Erfahrung mit Hebeanlage für KG eines Neubaus

Eine verstopfte Toilette bemerkt man aber relativ schnell, eine defekte Pumpe nciht unbedingt....
Daher ist eine doppelte Absicherung an der Stelle nicht so verkehrt...
Allerdings sollte auch immer ein Wächter mit Alarm dazu!

 

Hallo Uwe !!!
Eine verstopfte Toilette bemerkt man .... cool
und eine Pumpe die nicht läuft lässt das Wasser in der Toilette ansteigen
ist auch cool oder ???
und Jung hat sogar den Anschluss für Wächter und Alarm weil da stimme ich dir auch zu
aber gib mir mal eine Begründung für eine Doppelpumpe???
Ist ja kein Regenwasser was man nicht abstellen kann

mfg PTausMG

 

Nachtrag zum Thema Entlüftung der Hebeanlage :

aus der Abwassernorm :

Also nix los mit dem Einsatz von Belüftern. Die Vorgabe ist eindeutig.

Wenn hier der Architekt Bedenken vorträgt, so ists das berechtigt.

Gruß
Achim Kaiser

 

cool ist für mich was anderes...
Ich kenn jetzt ja nciht die konkrete Einbausituation, aber so wie ich es bisher gesehen habe, läuft mir die Sch.... erst mal in und über den Estrich, bevor ich in der Toilette merke, dass die Pumpe nciht mehr pumpt. Also jedenfalls bei den Schächten in der BoPla.
Bei den "kleinen weißen Boxen", die neben der Toilette stehen, ist das sicher anders, da geb ich Dir recht.
Ergo: zweite Pumpe nur für den Fall, dass eine unbemerkt ausfallen kann. Wenn der Ausfall in jedem Fall auf fällt (nettes Wortspiel), ist natürlich überflüssig.

 

..die Brühe würde zu aller erst aus dem Bodenablauf des Waschkellers laufen. Das wäre relativ unproblematisch, denn der ist wannenförmig ausgeführt (Reserve sozusagen 5cm x 15m²). Normalerweise wäre vielleicht die Dusche der tiefste Punkt der Installation. Wäre der nicht vorhanden würde sich das Abwasser in der Toilette stauen.
Eine doppelte Pumpe betrachte ich auch nicht als notwendig, hat im Bekanntenkreis auch keiner...sicherer wärs natürlich schon

 

Hallo die Jung Hebeanlage ist ein geschlossener Behälter, also hier läuft nix aus allerhöchstens an der niedrigsten Zulaufstelle, da gebe ich Euch recht aber dann müsste man die Signalsirene ignorieren und fleissig weiter Wasser laufen lassen dann klappt das auch mit dem Estrich weil die Rohrleitung ja auch noch jedemenge aufnimmt
Man kann natürlich alles absichern und versichern, wenn man es im Anschluss noch bezahlen kann, dann würde ich vorschlagen wir bauen die Einliegerwohnung mit 15 Zimmern und 3 Bädern auf einem Hügel mit Meerblick....
Fazit: Die Jung Hebeanlage ist schon der Mercedes unter den Hebeanlagen und ein Zerhacker ist und bleibt eine Notlösung und wer das Teil außerhalb in einen Schacht baut ist Bob der Baumeister immerhin braucht man 80cm rechts und links für Wartungsarbeiten bzw. Reparaturen falls mal welche auftreten aber das Vergnügen hatte ich noch nicht da sieht man mal wie zuverlässig die Pumpe ist.
Und wem die Geräusche bei einer 24er Wand noch stören der sollte diese Wand notfalls gegen Schall isolieren. Bin ich eigentlich der einzigste Praktiker???

mfg Peter

 

"hmmm"

.
aoiso kapiern tu ich´s fei ned (!) ... im Normalfall sind die Abwasser-
leitungen im Keller kreuz- und quer verteilt ... um des zentral zu halten
werden solche Leitungen unter der Bodenplatte zusammen gefasst
und in nem Schacht geführt (!)
.

.
Meister meine Jung Combli 400 steht in nen Schacht der 80*80*70cm hat
... lt. deinen Autobahnbedarf brauchts wohl nen Schacht
2.20*0.80m (!) ... da frag ich mich schon wer den bezahlen soll ...
komm mir jetzt bloss ned mit diversen Einbauvorschriften die sind
schön in der Theroie ... in der Praxis wird Dich damit Bauherr samt
Planer vom Acker jagen (!)
.
von mir kriegste höchstens 100*100*80cm ... nimm ihn oder
ich such mir nen anderen Installateur ... wennste brav bist
kriegste die Rohrsohle noch auf Wunschhöhe ... aber dann
iss aber gut gell
.

 

Warum soll man sich son Gedöns ins Haus holen ?

Draussen nen fertigen Pumpschacht mit allem Geraffel .... keine Geräusche, keine Suppe in der Bude, kein abgesoffener Estrich im schlechtesten Fall und und und ....

Kein Kopfweh wegen Abdichtung und weisse Wanne, genaues Gepfriemel dass auch ja die Anschlussmaße im Schacht passen ...

Nicht umsonst steht in der Kommentierung der DIN ... wenn möglich ... raus damit aus dem Gebäude.

Gruß
Achim Kaiser

 

"naja" Achim darüber könnt man diskustieren (!) ... bisher kannte
ich nur die von mir erwähnte Ausführung ... vielleicht sollt man
des auch kostenmässig mal auseinander klauben ... so ein druckwasser-
dichter Schacht samt Abdeckung kostet locker 1500 Euronen plus
Merkelsteuer(!)
.
also was schlägste vor Achim ???
.
bei mir stand des ned zur depatte da Altbau ... vorher schon
ne Jungpumpe intus und ich hab die gegen eine neuere ausgetauscht.
.

 

ich dachte immer meine Compli 400 iss ein Zerhacker ???
.
nochmal zurück zum Achim ... gibt´s da fertige Systeme
für draussen ??? ... wo er mehr als Recht hat iss die Tatsache das
die Pumpen (für mich Zerhacker) relativ sehr laut sind (!)
.

 

Josef,

im Altbau mit vorhandener Infrastruktur siehts oftmals anders aus.

In nem Neubau brauchste dir doch blos die Bilder etwas weiter oben ansehen was da so oftmals zusammengeschustert wird (NEIN ... nicht deine Ausführung ... denk an die *übliche*) und dir anschliesend das Theater ausmalen das da abgeht ... manchmal stinkts, manchmal ist der Schacht nicht dicht, manchmal ist die Lüftungsleitung vergessen, manchmal macht das Ding Geräusche, hin und wieder haste nen Mieter der die Flöhe husten hört und zig Koordinationspunkte und nur in den seltesten Fällen gibts jemand der sich damit auskennt und schon in der Planungsphase *alle* Stolpersteine eleminiert.

Wenns geht ... raus damit aus dem Gebäude ... die Baukonstruktion wird einfacher, die Fehler weniger und der mögliche Ärger danach auch.

...und zum *Platzbedarf* nen kurzen Auszug aus den Anforderungen :

Mit nem Schacht 100x100x80 cm kriegste je nach Hebeanlage schon eine auffen Beutel, weil die Abstände für Wartungs- und Reparaturarbeiten nach DIN nicht eingehalten werden *und* den zusätzlichen Pumpensumpf haste mit dem Fertigteil auch noch nicht .... kommt einer und meldet Bedenken an hat er die DIN auf seiner Seite und du den schwarzen Peter.

Gruß
Achim

 

Achim waste da schreibst hinsichtlich Fehlerquelle etc. hat
garantiert seine Berechtigung ... "ABER" den Platzbedarf hält in
der Praxis garantiert keiner ein ... die Schächte wären schlichtweg
unbezahlbar ... wir reden von Tiefen von 80cm die Leitungen
liegen dabei zugänglich auf den Geräten ... lieber würde ich
unterschreiben daß ich entgegen der DIN ausführen lassen werde
als mir so ein ungetüm zu erstellen (!)
.
gehn wir mal zum Aussenschacht ... der iss dann garantiert
3.00m tief ... da iss es ned so einfach wie auf´n Estrich knien
und dran rumschrauben ... wenn ich die Anforderung richtig lese
würde des im Aussenbereich nen 2.50m Schacht bedeuten ...
auch der muss druckwaserdicht sein ... auch der kostet
wie der übergrosse Pumpensumpf mindestens des 3fache ...
für mich steht das in keiner Realtion sprich des iss mir
schlichtweg zu teuer (!)
.

 

Josef,

draussen hängen die Pumpen am Seil im Schacht, wenn da ne Pumpe klemmt dann ziehste die ganz einfach aus dem Klauenverschluss und reparierst die ausserhalb des Schachtes.

Der Platzbedarfregelung kommt nur bei den Kompakthebeanlagen zum tragen.
Montier mal nen Pumpenkopf ab wenn nicht mal 20 oder 30 cm zum stehen oder knien neben der Hebeanlage im Schacht hast.
Wenn Glück hast ist der Kanal zur Hebeanlage auch noch rand voll und der Motor abgeraucht ... anschliesend hast den Pumpenkopf wech und du steht bis zu den Knien in der Schei.... und dann *LIEBST* du jeden der da rumjammert der Schacht ist so teuer :-) ... was glaubst du mit wem ich dann immer so Pumpenschächte am liebsten *trocknen* würde nachdem mir der Senf in den Schuhen steht.... genau ... mit dem Löffel der sie verbrochen hat

Hier noch mal ein Link von als Beispiel für nen fertigen Pumpenschacht
Fa. Jung

Gruß
Achim

 

"hmmm"

Stopp Achim (!)
.
ich will ne Fäkalienhebeanlage ... und keine Schmutzwasserpumpe
siehe auch Eingangsfrage (!)
.

.
bei uns in der Gegend sind die Keller meist Wohnkeller das
heisst inkl. WC/Dusche/Waschbecken/Waschmaschine etc. etc...
und die Kanalebene bzw. Rückstauebene liegt höher wie die
Installationsebene ... das heisst Fäkalienhebeanlage (für mich Zerhacker) ...
Deine Pumpenschächte sind doch für Schmutzwasser ala "Waschmaschine
bzw. Waschraumausgußbecken" ???
.

 

Nö,
die sind für fäkalienhaltiges Abwasser.
Da ist z.B. ne Pumpe mit Schneidesystem drin und die Pumpe macht 18m³ gegen 6 m Förderhöhe um mal ne Größenordnung zu nennen...nix Spielzeug für Waschmaschine.

Deswegen kriegst die ja auch z.B. mit einer oder zwei Pumpen, z.B. wenn Betriebsunterbrechungen vermieden werden sollen.

Die Kosten bewegen sich so in der Kante 3 bis 4 kTeuros als Einzelpumpstaton *komplett*, Schacht, Pumpe, Verrohrung im Schacht, Steuergerät ... blos noch aufstellen und anschließen.

So daneben ist das m.M. kostenmäßig nicht ... wenn ich mit die Kosten für die Kompakthebeanlagen anseh und dann den Aufwand für Rohbau und Verrohrung dazuzähle dürften der Fertigschacht nicht uninteressant sein.

Gruß
Achim

 

Hier noch ein anderer Link :

Fab. Kessel

da stehts explizit dabei ... für fäkalienhaltiges Abwasser.
Kommt nur auf die eingesetzte Pumpe an.

Gruß
Achim

 

Noch ne bessere Übersicht :

Seite 20 bis 27

Gruß
Achim

 

also mit dem PKS 800 komm ich ned klar ... da find ich keine
Fäkalienpumpe für des Teil.
.
interesant iss die Kesselgeschichte das peilt sogar meinereiner
und langsam versteh ich Deine Denke.
.
bleibt die Frage wie anfällig sind die kleinen Teile ??? ... meine
alte Jung Fäkalienhebeanlage war fast 20 Jahre bis sie ihren Geist
aufgab ... die Compli 400 hat ich bestimmt auch schon 5 Jahre
im Kellernebenraum stehn ... läuft schon fast unter unverwüstlich (!)
.

 

Josef,

da sind keine *kleinen* Pumpen drine sondern das sind die selben Pumpen wie in den Kompakthebeanlagen nur als überflutbare Einzelpumpe in ex. geschützter Bauweise.

Die sind mindestens so stabil und haltbar wie die Pumpen in den vergleichbaren Kompakthebeanlagen.

Gruß
Achim