Kosten Rechtsanwalt für Vertragsprüfung

gar nix. mein onkel war bauingenieur.

hm, ein bauvorhaben in vorbereitung und keine preisnachfrage vor leistung?

 

Mal ganz naiv gefragt,

....habt Ihr vorher nicht über die Kosten gesprochen?...

Die Kostensätze müßten in der BRAGO stehen, da könnte man einmal nachschauen. Oder habt Ihr irgendwelche Pauschalen vereinbart?

Ob der Rechnungsbetrag gerechtfertigt ist, kann man aus der Ferne schlecht sagen. Mein Bauchgefühl sagt, liegt noch im Rahmen. Aber ich bin weder RA noch juristischer Experte.

Gruß
Ralf
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der bei seinem RA auch meist so um die 200,- € für eine "Beratung" zahlt.

 

@R.B.: Die BRAGO hat vor einigen Jahren das zeitliche gesegnet. An ihre Stelle ist das RVG (Rechtsanwaltsvergütungsgesetz) getreten. Auch das RVG paßt sich dem Zeitgeist an, wonach die Vorgaben der staatlichen Ordnungen (RVG, StGebVO oder HOAI) zunehmend liberalisiert werden.

Gemäß § 4 Abs. 2 RVG kann in außergerichtlichen Angelegenheiten eine Pauschal- oder Zeitgebühr vereinbart werden, die unter der gesetzlichen Gebühr liegt. Wie hoch die gesetzliche Gebühr vorliegend ist, wird aber nicht klar.

Abgesehen davon kann der RA eine Zeitgebühr von 200 Euro/Stunde natürlich auch als konkludent vereinbart ansehen. Wer dann meckert, wird als Mandant nicht weiter betreut. Insofern müßte Ladi77 durch Introspektion feststellen, wie gut die RA-Leistung war und ob sie weiterhin solche Leistungen möchte, bevor sie formal nachhakt.

 

Da siehste mal wie lang ich schon keine Prozesse geführt habe....
An mir könnte sich eine Rechtsschutzversicherung dumm und dämlich verdienen.

Gruß
Ralf

 

ich glaube die rechtsabteilung unserer architktenkammern bieten dies auch für bauherren kostenlos an. (bin mir nicht sicher)

 

also ich weiß ja ned ... aber ich kenn ja keinen der die Architektenverträge
rechtlich prüfen ließ, ich dacht immer der Architekt iss die Vertrauens-
person des Bauherrn ? ... m.e. nach der erste Schritt dieses Vertrauen
mit Füssen zu treten ... wie geht´s weiter der Architekt schreibt aus
dann gibt´s die ersten Verträge mit den Handwerkern ... werden
die dann auch noch alle rechtlich geprüft ??? ... wird "aber" ne teure Suppe (!)
.

 

@Josef Warum?
Ist doch in erster Linie ein Werksvertrag.
Wie der zwischen Handwerkern und Bauherren auch.
Somit gilt Deine Aussage auch für den Vertrag zwischen letzteren beiden Gruppen. Dieser wird meistens geprüft.
Entweder von einem RA - oder von einem Architekten.
Ich persönlich halte es für besser, knallhart, ohne Zusätze die VOB / oder wie in diesem Fall, die HOAI zu vereinbaren.
Dann ist eigentlich alles geregelt.

 

Bauen ist auch mitunter Vertrauenssache ... wenn ich keines
hab dann sollt ich den Schritt sowieso ned gehn (!)
.
Verträge prüfen iss dann ne 2te. Geschichte ... was hilft
ein geprüfter Vertrag wenn ich an nen Gratler gerate der
dann morgen seinen Betrieb zusperrt ???
.
das einzige was hilft iss mit den richtigen Partnern zu bauen ...
jetzt kommt gleich die Frage: "wie find ich die richtigen"
.
sie kommen doch aus den steuerberatenden Bereich also an der Quelle ...
da werden sie doch Architekten als Kunden haben ??? ...
da suchen sie sich einen raus dessen Prozesskosten ned
die Bilanzen sprengen und schon haben Sie Ihren Partner (!)
.
"sorry" wenn ich awengerl diskret geworden bin ... bei uns
iss des aber gang und gebe das man bei der Vergabe von Aufträgen
zuerst an seine Geschäftspartner denkt ... und da iss noch jeder
gut damit gefahren (!)
.

 

Sorry, aber da muss ich!!
Gerade an unserem Bau hätte eine Prüfung des Vertrags und der weiteren Unterlagen ein klares NEIN verursacht. Wir haben es nicht gemacht, und die Firma konnte ins ins Vertrauen ziehen. Geschickte Verkäufer nennt man sowas. Doch als Laie ist man schnell über den Tisch gezogen.
Heute würde ich sogar 1000 Euro zahlen, wenn alles geprüft würde!! Dann
würden wir jetzt schon drin wohnen..
P.S.: Unterschrieben Ende März 2006

Darum: "Und prüfe genau, bevor du dich ewig bindest."

Wie mein Profil schon sagt:
Ein Bauherr, der leider (wie immer) erst nach Unterschrift merkt, wer vor einem sitzt.

 

es iss "aber" schon ein unterschied ob ich mit nem BT/Generalunternehmer
etc. baue oder mit nem Architekten samt Einzelvergabe (!) was aber
jetzt ned heissen soll das BT etc. nix taugen ... aber in dem Gewerbe
gibt´s mehr als genug Schweinderl (!)
.

 

Bei Architekten

gibts keine Prozesskosten die in Bilanzen oder Gewinn-/Verlustrechnungen auftauchen.
So was erledigt die Berufshaftpflichtversicherung.

 

In der Auswahl des externen Baubegleiters waren wir schon vorgewarnt.
Zum Glück haben wir nach einigen Gesprächen den Richtigen gefunden.
Einer der Kandidaten ist besonders hervorhebenswert:
"Hmm, ja, aha.. na dann sehen wir mal, wie man aus dem Vertrag kommt. Wir bauen Ihnen das zum gleichen Preis."
Andere Kandidaten (mehrzahl) konnten den klar aufzeigen, das der Preis von ..XXXXHaus..(Apfelsamen) klar überteuert ist!

Hier geht es also nicht im Betriebe und Firmen, sondern um das persönliche Wohlhaben einiger Menschen, die Denken, sie könnten die anderen über den Tisch ziehen.

Und ich bleibe dabei: Prüfe, wer sich ewig bindet!

 

.
OK = mein Fehler ... dann nehmen wir halt denn mit dem grössten
Umsatz
.

 

wobei ich mich trotz allem frage, ob es wirklich erforderlich ist, 15 Seiten Kommentar zu einem wahrscheinlich weitgehend Standard-Architektenvertrag zusammenschreiben. Wäre sowas eigentlich rein formal die für unseren Berufsstand eingeschränkte Rechtsberatung oder könnte man so eine Prüfung/Vertragsberatung auch als Ingenieur/Architektenkollege anbieten? Für Architekten-, vor allem aber BT-Verträge.
@Mark: zumindest aus Sicht des Architekten/Ingenieurs sollte man heute nicht unbedingt mehr anstreben, das zu erbringende Leistungsbild aus der HOAI zu definieren.

 

@Manfred
Aus Sicht des BU`s ist die VOB auch nicht der Weisheit letzter Schluß... so what.
Keine Änderungen an den Standartwerken = keine versteckten AGB`s

 

Mark, dass seh ich anders. Aber lassen wirs mal.

 

@Ladi77

Also grundsätzlich finde ich die vorherige Prüfung des Vertrages keinesfalls verkehrt. Dennoch stelle ich folgende Fragen:

- Über welche Leistungsphasen wird gesprochen? Ich kann nur weiterempfehlen, die LP nur gestaffelt zu vergeben, d.h. zuerst mal LP1-3, wenn fertig und o.k., dann 4 und dann nochmal gut überlegen, ob man so weitermachen will mit LP5, oder ob es andere Alternativen gibt. Keinesfalls ein Vollauftrag über LP1-8 oder 9.
Sehr hilfreich war mir das Buch von Stiftung Warentest: Burk, Weizenhöfer: Richtig bauen: Planung, Verbraucherzentrale NRW 2005. Auch dort wird unbedingt die gestaffelte Vergabe des Architektenauftrages empfohlen, ebenso stehen dort Punkte, die im Vertrag geregelt sein sollten.

- Unter Annahme es handelt sich nur um die Genehmingungsplanung (LP1-4): Es wird eh nach HOAI abgerechnet. Was muß also wesentliches im (schriftlichen) Vertrag geregelt werden, was nicht durch das BGB (evtl. verbraucherfreundlicher) bei Abschluss eines Werkvertrages eh geregelt ist?

Ich hab aus Bauchgefühl raus den mir vorgelegten Vertragsentwurf nie unterschrieben, hatte aber die Honorargruppe und NK-Satz bereits vorher vereinbart. Was mir im Vt-Entwurf entscheidend fehlte: die max. Baukosten waren nicht festgezurrt, ebensowenig ein Termin (eine Terminvereinbarung ist natürlich nicht ganz einfach, da da auch der Bauherr entscheidend dazu beiträgt, wann die Planung fertig wird).
Diese beiden Punkte haben sich inzwischen aber als entscheidend herausgestellt.

Als ich beim Anwalt war zur reinen Beratung (Absicherung, ob ich da richtig liege; ich hab keinen Streit mit dem Architekten) hat sich mein Vorgehen als nicht nachteilig rausgestellt.
Interessant war aber, daß er mir in den ersten 3 Minuten erklärte, daß er quasi verpflichtet sei, mich über ggf. anfallende Kosten aufzuklären und zu fragen, ob das für mich o.k. sei. Er meinte, wenn er nach dieser Stunde noch weitere Unterlagen prüfe und mir ggf. Vorschläge machen würde, dann könnte mich das so ca. 180€ kosten. Wir haben es bei der einen Stunde erst mal belassen und er hat dann eine Rechnung über brutto 107 € geschickt, was ich o.k. fand. Nur mal so als Orientierung.
Also ich frag aus Ängstlichkeit immer am Anfang, was da wohl so auf mich zukommt, wenn das Thema nicht von der anderen Seite kommt.

 

Etwas übertrieben, oder!?

Moin!

Grundsätzlich ist es natürlich nicht zu kritisieren einen Arch.-Vertrag prüfen zu lassen. Auch da mag es Kollegen geben, die einen einseitig vorteilhaften Vertrag vorformuliert haben.

Aber mal ganz ehrlich: Wenn ein BH zu mir kommt, wir werden uns -nachdem er geshen hat was ich kann und wie ich arbeite- einig und bereiten einen Vertrag vor und er kommt dann nach einigen Tagen mit einem 15-seitigen Gutachten eines Anwaltes zu mir, würde ich mir sehr genau überlegen, ob eine Zusammenarbeit auf dieser basis von Erfolg gekrönt sein kann.

Bitte nicht falsch verstehen: Den Vertrag überprüfen zu lassen ist schon in Ordnung, aber der Eindruck, der hier entsteht ist sicher nicht gut für eine gedeiliches Zusammenarbeit.

Meines Erachtens hätte es auch druchaus genügt, wenn der Anwalt fragwürdige/verbesserungswürdige Vetragsabschnitte angesprochen hätte evtl. Verbesserungsvorschläge gemacht hätte, die man dann gemeinsam mit dem Archi durchgesprochen hätte.

Aber so....???

Willst Du bei jedem handwerkervertrag ähnlich agieren??? Das dürfte dann ein teurer Spaß werden....

Schönes Restwochenende

Thomas