Fragen zu Angebot Heizung/Sanitär

Zu den Rotgussfittingen:

Wasserinstallation wurde mit Edelstahlrohren ausgeschrieben. Beide Angebote enthalten SanPress Edelstahlrohre.

Aufgelistet sind jeweils die Edelstahlrohre mit diversen Duchmessern und den entsprechenden lfdm, sowie viele SanPress Übergangsstücke, Bögen, T-Stücke und Muffen, etc..

In Angebot 1 sind diese bezeichnet als z.B. "Preßfitting-Übergangsstücke und -bögen aus Spezialrotguß, 15/18mm auf Innen- oder Aussengewinde". Der "Zuschlag für Rotguß-Fittinge, Fittinge, Befestigungs-, Dichtungs- und Kleinmaterial" kommt aber noch dazu! Dies berechnet sich 40% auf die Edelstahlrohr-Positionen.
In Angebot 2 sind die Übergangsstücke beispielhaft bezeichnet: "Bogen SanPress 11mm 90 Grad".

Ist das nun doppelt berechnet oder gibts es SanPress Übergangsstücke in Edelstahl und in Rotguss, wobei Rotguss dann ja nochmal "schwieriger" zu verarbeiten sieen müsste, damit sich ein zusätzlicher Aufschlag rechtfertigt (aus meiner Sicht). Rechne ich im Angebot alle Fittinge und die Zuschläge dafür zusammen bin ich schon bei 1200 Euro wobei Angebot 2 insgesamt für die Wasserleitungen nur 1600 Euro berechnet...

Wie kann es denn überhaupt zu der erheblichen Leitungslängendifferenz kommen? Der eine berechnet ja knapp 170% der Leitung vom anderen! Und 70% Mehrstrecke ist für mich nicht mehr im Rahmen einer gesunden Toleranz^^
DG-Boden liegt bei ca 7,50m Höhe. Also von Kellerboden bis DG-Boden ca. 10m. Alle Anschlüsse sind maximal 3m vom Versorgungsschacht entfernt. 2 Versogrungsschächte die jeweils direkt an den Technikraum angrenzen, in dem sich die Hausanschlüsse befinden. Da soll jetzt niemand großartig nachrechnen, aber grob überschlagen von den Dimensionen sieht man doch, dass über 60m Differenz zwischen den Angeboten ne Menge seien muss, bei diesen Hausdimensionen. Bin mal gespannt, was Meister von dem "kurzem " Angebot zu der Differenz sagt, werde ihn heute darauf ansprechen.


Zu Heizlast/FBH:

Zur Heizlast: Angebot 1, also große Firma, hatte die Baupläne, mir ist aber nicht bekannt, was die genau berechnet haben. FBH wurde mit kleinerem Rohrdurchmesser angeboten als bei dem anderem Angebot, dafür halt eine höhere Leitungslänge. Der Meister vom Angebot 2 war ja bei mir vor Ort, hat alle Zimmer und Wand/Bodendurchbrüche angeschaut, überlegt wo welcher UP-Veteiler hin könnte und wo man welche Leitungen legen kann. Die Pläne hat er seinem Vertreter (Fa Gienger) zur Berechnung gegeben. Rohrdruchmesser etwas höher, Strecke dafür kürzer. Isolation unter FBH haben beide angeboten.


HT / Raupiano

Der MEisterbetrieb um die Ecke hatte mich vor Angebotserstellung drauf angepsrochen, welche Rohre ich will. Bis dato war mir nichtmal klar, dass es Unterschiede gibt^^ Die Abwasserleitungen laufen eigentlich nur an einem einzigem Schlafzimmer vorbei, welches als Gästezimmer genutzt werden soll und es müssten noch 2 Kinder unerwartet kommen, damit dieses Zimmer ein "Schlafzimmer" wird. Dennoch sind die gedämmten Rohre natürlich ein Mehrwert, der später kaum mehr aufzuholen ist, daher wollte ich das Angebot mit diesen Rohren. Der Meister meinte, Unterschied ist preislich nicht "die Welt" aber das hilft mir natürlcih nicht weiter. Im Angebot ist er tatsächslich ja mit den Raupiano Rohren günstiger als der andere mit HT, dennoch würde mich der grob gschätzte Unterschied interessieren...




Das es viele Kleinigkeiten gibt, die den Preis beeinflussen und hier niemand die gesamten Angebote vergleichen kann, da ich nur einen sehr kleinen Teil gepostet habe ist mir klar. Nochmal hierzu: Ich erwarte keine Bewertung der gesamten Angebote! Das ist hier der falsche Fleck dafür, denn es gibt Leute diedamit ihr Geld verdienen, das ist mir klar. Ich wollte nur Meinungen zu einzelnen Punkten, die mur aufgefallen und/oder unklar sind.

Danke schonmal alles konstruktieven Beiträgen, einige haben mir bereits hinsichtlich der Vorbereitung auf weitere Gespräche sehr geholfen.

 

entschuldigt, dass ich eure Begriffsbezeichnugn weiter verwendet habe. Ich habe weder mit der Diskussion um die Art der Angebotseinholung begonnen, noch diese gewünscht.

Wäre es besser gewesen, ich hätte für alle kleinen Einzelnfrage in den entsprechenden Bereichen eigene Threads eröffnet??? Dann hätte man zumindest wahrscheinlich nicht auf dem pauschalen Angebotsvergleich rumgeritten...

 

das will ich eben verhindern^^

Gibt es keine Erfahrungswerte, wie lange so in etwa eine Wasserleitung ein so einer DHH seien müsste? Ist ja jetzt kein super-exklusivers EFH mit noch-nie-dagewesenem Grundriss, bei dem alle Wasserquellen über die gesamte Grundfläche verteilt wurden...

 

ums Details gehts mir ja auch nicht. Wären die Leitungen in einem Bereich von 20% Unterschied, hätte ich es ganricht genannt. Nur 60% mehr finde ich eben gewaltig.

Vier Stockwerke á 2,50m, Wasserquellen alle nahezu genau übereinander. Um grob zwischen 95m und 160m abschätzen zu können ist das zu ungenau? Ich will ja nicht wissen, ob 98m auch anstelle von 102m reichen...^^ Wie gesagt, ich will nicht dass jemand rechnet, aber erfahrenen Planern sticht es doch bestimmt ins Auge, wenn hier was total falsch wäre.

 

nö Julius, ich steh zu meinen Taten^^

Also dass ein Unterschied besteht zwischen einen Angebot nach Ausschreibung eines Planers und bei selbst eingeholten ist mir schon klar. Es mag evtl. so erscheinen, dass diese beiden Angebote auf Basis "Hier die Pläne, bitte Heizung und Wasser" entstanden sind, aber ohne euch alle zu enttäuschen, dem ist nicht so! Ich mag auch wirklich jetzt nicht die Art und den Umfang meiner Angebotsbedingungen hier zur Diskussion stellen, denn egal wie präzise diese gewesen wären, die Argumentation bei 80% der "Argumentationsgegner" würde dennoch dabei bleiben, dass es so falsch war. Dies zeigen etliche andere Diskussionen hier im Forum, wo es NIE zu einem Ende kommt, da meist die Ansichten dermaßen stur sind und keinerlei "Kompromisse" zulassen. Es wird bei euch auch nicht ankommen, dass ich nicht danach gebeten habe, mir meine Angebote zu vergleichen, auch hab ich nicht darum gebeten, mir ein Angebot als besseres rauszupicken.

Ich habe einzelne Fragen zu einzelnen Positionen, welche mir eben zum Teil unklar sind. Mehr nicht. Danke für die ständigen Post's in die Richtung, dass ein privater Bauherr dumm wie Brot ist. Ihr glaubt garnicht wie bescheuert 80% meiner "Kunden" sind, aber wenn ich nur 10% der hier teils deutlich werdenden Arroganz an den Tag legen würde, wäre ich meinen Job los. Oder nutzt ihr dieses Forum als "Schimpf-Ausgleich" für den Alltag, wenn ihr wieder mal Ärger mit Kunden hattet? Ich mag einfach nicht verstehen, wiese hier so selten friedliche Gespräche möglich sind, ohne immer gleich den Gegenüber zu pauschalisieren. NIEMAND von euch weis, was ich den beiden Betrieben vorgegeben habe und NIEMAND von euch weis, was alles genau in den Angeboten steht. Also urteilt nicht gleich darüber, als habt ihr alles auf dem Tisch.




@R.B.: Bei den Wasserleitungslängen ist das für mich der einzige logische Schlussfolgerung. Da der "kurze" sich im Haus die Gegebenheiten angesehen hat, glaub ich hier auch mehr dem. Wobei der andere ja dann in dieser Position einiges günstiger werden müsste.

Bei der Heizung sprech ich morgen beim Ortstermin mal Angebotsersteller Nr. 2 auf die hohe Leistung an. FBH wurde von seinem Lieferranten ausgerechnet und ist in beiden Angeboten auch sehr ähnlich. Hier hab ich kein Problem mit den Angeboten^^

 

danke für die Tips, ist mit auf dem Notizzettel für morgen^^

Mal nebenbei zu der Einzeltaumregelung: Sinnvoll und/oder zu empfehlen? Ich persönlich könnte auch gut mit einer manuellen Steuerrung leben, will aber nicht wegen wenig Geld "veralterte" Technik ins Hau bauen. Wer weis, ob man das Haus in 10 Jahren nicht doch vermieten muss/will. Wir sind allgemein eher "Wenigheizer" und im Wohnzimmer ist für die Zukunft auch ein Holzofen geplant. Die Wärme des Holzofens würde mit Sicherheit über das Treppenhaus in den Flur vor die Schlafzimmer ziehen und somit bei offenen Türen auch in diese Zimmer mit rein. Tendenziell würde ich mal darauf tippen, dass die FBH dann stets auf sehr geringer Leistung laufen würde. Da ich persönlich noch nie mit Raumthermostaten gelebt habe, kann ich das hier aber überhaupt nicht einschätzen, was für einen Komfort das mit sich bringt...

 

ich hab eine eher ungewöhnliche Variante und mein Haus in einem Rohbau-ähnlichen Zustand direkt vom BT erworben. Von aussen fertig (Dach, Fenster, Aussenputz, etc...), aber innen ist aber noch einiges zu tun. Der Architekt des BT hilft mir zwar, allgemein ist der BT wirklich auch nach dem Kauf sehr entgegenkommend, aber ich habe keinen eigene Architekten für die letzen Gewerke angeheuert, das sind an größeren Sachen zum Vergeben "nur noch" Heizung/Sanitär/Wasser, Innenputz und Estrich.