Holzbalkendecke mit Stahl verstärken

Hallo,
wenn sie die Decke sowieso von oben öffnen, dann könnte man vielleicht an den neuralgischen Punkten noch zusätzliche Balken einlegen.
Die entstehende/vorhandene Durchbiegung kann eigentlich jeder Bauingenieur/evtl. Architekt berechnen und bewerten.

Gruß
Max Marquardt

 

Ein befreundeter Bauingenieur meinte, wir könnten die Balken beidseitig mit geschraubten Flachstahlprofilen verstärken.





Einseitig ein U-Profil Mit Bulldog E und Geka Scheiben würde woll reichen, sollte mal gerechnet werden!


Gruß

HKSch

 

Flachstahl taugt (so gut wie) nicht. Alle Verbindungen entweder über Passlöcher oder Dübel.
Dübel müssen aber zum Teil eingefräst oder eingeschlagen werden - beides freut den erfolgten EG-Ausbau wenig. Also auf Einpressmöglichkeit achten.
Und erstmal klären was da schwingt.
Sind es die Balken oder ist es die Dielung - bei 80er Abstand durchaus möglich.
Oder beides ein bissel.
Denn beim Schwingen der Dielung hilft auch ein noch so massiver Stahlträger nix.

Das mit dem Balken nachlegen ist so eine Sache. Dafür brauchts nämlich Auflager, die nicht unbedingt da sein müssen.
Ausserdem müssten die niedriger als die vorhandenen sein, damit nich unkontrolliert Lasten in die Deckenuntersicht gehen.

MfG

 

Also Passlöcher in Holz wird wohl nix, wegen Lochleibung etc. Ich würde dann eher zu seitlich angebrachten Holzquerschnitten raten mit Bulldog Geka Holzverbindern.

Gruß
Max Marquardt

 

Was heisst wg Lochleibung? Und was etc. (Nicht was es ausgeschrieben heisst)?

MfG

 

Lochleibungskräfte sind die Kräfte, die ein Loch senkrecht zur Bohrachse aufnehmen kann. Bei einem Passbolzen darf der Bohrlochdurchmesser nur 1 mm größer als der Schraubendurchmesser sein. Je nach Einwirkenden Kräften kann bei einem Bolzen von etwa 14-16 mm Durchmesser das Loch gerade bei Holz schnell kein Passloch mehr sein, oder es wird eine recht hohe Anzahl an Verbindungen notwendig.
Die Lösung mit Bulldog/Geka-Holzverbindern ist i. d. R. eleganter und ausführungssicherer.

Gruß
Max Marquardt

 

Wennste Lochleibungsdruck meinst, dann schreib das auch!
Und schon mal versucht, nen Geka-Dübel in alte Holzbalken nur mit Anziehen der Gewindestange reinzupressen????
Vom Einfräsen der Scheibe rede ich schon gar nicht???

MfG

 

Entschuldige, aber bei uns wird halt nur von Lochleibungskräften gesprochen. Von mir aus Lochleibungsdruck (Zug geht wohl nicht).
Na ja, die Verwendung der passenden Verbindungsmittel hängt ja auch von den örtlichen Gegebenheiten ab. Wenn's also rechnerisch reicht sind Passbolzen wohl einfacher anzubringen.

Gruß
Max Marquardt

 

Hallo, ihr zwei Streithähne! In der Physik spricht man üblicherweise von "Kraft", "Druck" ist dann mehr umgangssprachlich. Soweit habe ich eine Physikschulstunde noch in Erinnerung.

Was die Bolzen betrifft, so habe ich ein Negativbeispiel gesehen. Da hatte jemand (ein besoffener Dachdecker) die Sparren eines Carports mit je zwei Bolzen im Abstand von ca. 25 cm durch die Sparrenenden und einseitig angelegten dicken Brettern um etwa 30 cm verlängert. Im Laufe der Zeit drückten die Bolzen sich immer tiefer in die Bolzenleibungen hinein, so dass Sparren und Verlängerungen keine gerade Linie mehr bildeten, sondern einen stumpfen Winkel nach unten von ca. 10°. Das war dann die geniale Carportverbreiterung. Also, bei dieser Decke müssten schon eine ganze Menge Bolzen eingebracht werden. Da man damit aber zunächst die Balken schwächen würde, sehe ich das kritisch. Die Verbinder dürften nicht durch den ganzen Querschnitt gehen. Am besten wäre tatsächlich ein Leimbinder oder Stahlträger (dünner) mittig quer unter die Balken. Das ist m.E. neben zusätzlichen Balken die einzige Methode, die die vorhandenen Balken nicht beeinträchtigt.

 

Soll die Decke halt schwingen. Wenns nur das Bad ist, das bekommt man auch so in den Griff. Da gibts ja diverse Lösungen (Schlüter etc.). Wird ja im Altbau auch eingesetzt (hatten wir jetzt bei einem Gebäude von 1790, 30 Bäder im DG).

Wenn es nicht wirklich sein muss, würde ich an den Balken nichts ändern.

 

Jetzt gebe ich auch mal meinen Senf dazu

• HBV im Bestand wird m.M nach von oben aufgebracht. Unten stehen temporär eine paar Stützen.
• zusätzliche Deckenbalken fallen aus den von Ralf genannten Gründen meistens aus
• Flachstahl ebenso, verhält sich hier eher wie ein Spagetti.
• Lochleibung? Lochleibungsdruck? Lochleibungsspannung?
• Warum denn immer alles neu erfinden? Es ist üblich den alten Deckenbalken mit einem über Dübel angeschlossenen U-Träger zu ertüchtigen. Ein Holzquerschnitt würde, für mich, in den meisten Fällen schon wegen der sich einstellenden Exzentrizität ausscheiden.
• Auch schon gemacht, einen Holzquerschnitt flach auf den vorhandenen DB gelegt und mit Vollgewindeschrauben kontinuierlich verbunden. Da ändert sich allerdings die Fußbodenaufbauhöhe.

Häh?
Thorsten, ich glaube die Balken sollen nicht verlängert sondern verstärkt werden.

 

"Wenn es nicht wirklich sein muss, würde ich an den Balken nichts ändern."

Das fände ich, ehrlich gesagt, auch am vernünftigsten. Was soll denn das ganze Gewürge, nur damit man nicht mehr spürt, dass man auf Holz läuft! Ich laufe gern auf alten, schwingenden Balkendecken!

 

Es ging ja um's Fliesen. Bei den Querschnitten kann's beim schwingen leider sowohl an der Dielung/Spanplatte liegen, als auch an der Balkenlage.
Aber bei dem Baujahr? Haben die Balken unter dem zu fliesenden Bereich 4,2 m Spannweite?


Gruß
Max Marquardt

 

Wir sind ja nicht so

wenn das Einfeldträger sind, also nur von Querbalken/Wand zum nächsten, dann sind die Dinger ziemlich lasch - starke Neigung zum Schwingen. (/225 > l/300 >> l/500)

Das muss sich aber jemand vor Ort ansehen, was ist an zusätzlicher Bauhöhe möglich und macht was aus dem Paket, Träger + Mehrschichtplatte + weiterer Fußbodenaufbau.

Also Dielung raus und tragende Platte rein.

Da muß man auch ein bischen rechnen und konstruieren. Das geht nicht mit Gefühl.

Oder man lebt damit - siehe Beitrag von Torsten Stodenb.

 

Liegt an beidem. Aber das muss jemand vor Ort lösen.

Und nur OSB???, wenn dann ne ordentliche Lösung, die als Verstärkung wirkt.

 

Sperrholz, Dreischicht, Kerto o.ä. Platte verschrauben.