Werden Heizungen meist überdimensioniert?

Die 12831 führt zu einer Überdimensionierung, aber das hält sich in Grenzen (meine Meinung).

[Glaskugelmodus ON]
T8, Ug0,78, 17kW Heizlast -> 400qm Wohnfläche?
[Glaskugelmodus OFF]

Hast Du ein paar Daten zum Haus und zur Heizlastermittlung, oder zur Not auch zur EnEV?

Gruß
Ralf

 

Nein.
Vermutlich wurde da überhaupt nichts gerechnet.
Ausserdem wurde die 12831 überarbeitet und ab 01.07.2008 gelten neue Festlegungen, die zu bis zu 20% geringerer Heizlast führt.

Auslegungstemp für Hannover = -14 Grad
Nix los mit -5 Grad

Ausserdem ... um was für eine WP-Anlage handelt es sich ?
Sole oder Luft ?

Gruß
Achim Kaiser

 

Leider kann man (ICH zumindest) aus dieser einen Zahl nicht ableiten, ob diese schlüssig ist oder nicht. Darum ging es mir.

Meine Befürchtung, und deswegen die Nachfrage, da wurde nicht oder falsch gerechnet. Das erwähnte Baumaterial lässt auf eine gute Dämmung schließen, und somit sagen die Erfahrungswerte, daß die 17kW nicht nur ein bischen, sondern ein bischen viel überdimensioniert sind.
Deswegen auch mein Kommentar mit den 400qm und dem Fragezeichen.

Und da sich die Eingangsfrage auf die EN12831 und Überdimensionierung bezog, sage ich, die genannten 17kW können durch die 12831 nicht verursacht sein. Zieh´ von den 17kW mal 10kW ab, dann dürften wir eher in die richtige Richtung denken. Ob dann 6,7,8 oder 9kW...tja, dafür braucht´s Zahlen.

Gruß
Ralf

 

Die Werte sind statistisch ermittelt und werden hin und wieder erreicht und sogar auch mal unterschritten. Wobei die Gebiete für die sie gelten ja in sich schon sehr inhomogen sein können. In der Innenstadt von H herrschen bestimmt auch im tiefsten Winter ein paar Grad mehr als etwas ausserhalb der Stadt.
Dass es wirtschaftich sinnvoll sein kann, bei einer WP die gröbsten Spitzen mit dem Heizstab abzufedern, stimmt. Aber die Heizlastberechnung ist halt nun mal darauf ausgelegt, an 99,x% aller Tage, die Bude ausreichend warm zu bekommen. Und zwar unabhängig davon wie.
Wenn WP-Leistung + Heizstableistung zusammen der Heizlast entsprechen und die WP alleine bis auf wenige Tage ausreicht, dann ist doch alles ok.

 

Nö ...
Der Sache liegen meterologische Daten zu Grunde und nicht Festlegungen nach Gutsherrnart.
Vielleicht sollte da erst mal das Gebäude berechnet werden ...
und wenn die Zahlen vorliegen ...
DANN

Ansonsten halte ich mich bei den *üblichen* Optimierungsspielchen für die WP einfach raus .

Ich halte absolut nix davon. Das allerdings nur nebenbei.

Gruß
Achim Kaiser

 

Vielleicht war das mit den -5°C auch nur ein Missverständnis, und der Stefan meinte den Bivalenzpunkt und nicht die Auslegungstemp. für die Heizlast.

Ich wäre auch vorsichtig mit einer Überdimensionierung, denn jeder Bohrmeter kostet Geld. Andererseits würde ich aber nicht schätzen sondern rechnen, denn zuwenig Bohrmeter wären kontraproduktiv.

Was die Temperaturen angeht, so haben wir bei uns beispielsweise typ. 3-5 Tage im Jahr mit Temperaturen unter -10°C, wobei die Tiefsstemperaturen meist in den frühen Morgenstunden (03:00 bis 06:00) auftreten.
Für eine WP nehme ich dann -5°C oder -7°C, das passt ganz gut.

Gruß
Ralf

 

Hi !

Wieso denkst du, dass die EnEV-Berechnung einen Wert für die Heizlastermittlung ausgibt?

 

Wie oben bereits geschrieben:

Und je mehr Infos ich lese, um so mehr bin ich davon überzeugt, daß meine erste Einschätzung richtig war.

Ganz nebenbei bemerkt, ich beheize 270qm (Bj. 1974 ohne Dämmung) mit 15kW und das auch bei -10°C AT und Raumtemperaturen zwischen 20 und 21°C.

Von Ht habe ich auch schon einmal gehört....
(nur zur Info, die Einheit ist W/qm*K)

Ach ja und die Luftwechsel, die rechne ich für mich schon immer mit Werten im Bereich 0,2. Nur offiziell sah es anders aus.

Fazit: Weder Dein Heizer noch der Hersteller haben "gerechnet", sondern Pi*Daumen*Wetterlage geschätzt.

Gruß
Ralf

 

Moin Ralf,

eben. Wie es meistens (nicht) gemacht wird. Die AT ergibt sich aus den statistischem Mittel, dass sie an 5 Tagen hintereinander auftreten können. Und damit muss gerechnet werden, das gilt auch für den Luftwechsel. Andere Werte müssen schriftlich vereinbahrt werden.

Wer noch die alte DIN 4701 hat, der kommt fasst auf die gleichen Werte der neuen DIN EN 12831

Gruß

Bruno

 

Noch ein Wort zu den *angeblichen* Optimierungen ...

Faustregel (für Dumme wie mich) :
1 Kelvin Temperaturhub die die WP (nicht) erbringen muss ändert die Leistungszahl um ca. +- 2,5%.

Neben einer möglichst hohen Temperatur der Wärmequelle sollte deshalb die Temperatur der Wärmenutzungsanlage so gering wie möglich sein.

Eine möglichs hohe Temperatur der Wärmequelle erziele ich durch eine (in vernünftigen Grenzen) großzügige Auslegung der Erdwärmesonde.
Nachdem man die tatsächliche Geologie am Bohrort immer nur *nach* der Bohrung kennt, ist hier eine zu optimale Annahme meistens ein Schuss ins Knie.
Die Auslegungsempfehlungen schwanken auch je nach dem wie lange die Entzugsleistung auf die Sonde wirkt ... (1800 oder 2400 Std/a) ... die Werte reichen je nach Bodenverhältnissen von ca. 25 W/m bis 84 W/m bei 1800 Betriebsstunden/a bis 20 W/m bis 70 W/m bei 2400 Stunden.

Heisst ... je länger ich dem Erdreich Wärme entziehe desto schlechter wird die Regernerationsleistung. Im Laufe der Zeit sackt die Leistung der Sonde in den Keller (....wenn ichs übertrieben habe. Folge : der Stromzähler dreht übers Jahr einige Runden extra desderwegen).

Die angeblich *optimierten* Geräteauslegungen sind was fürs verlängerte Rückrad - vor allem dann wenn man die Geräteleistung mit den waghalstigsten Begründungen in den Keller bügelt und dann für diese Geräteleistung eine *angeblich* passende Sonde bohren lässt, deren Randparameter keinen wirklich interessieren.

Die Erdsonde gehört nach dem Wärmebedarf des Gebäudes (und der daraus resultierenden notwendigen Entzugsleistung der Sonde) ausgelegt und nicht nach irgendwecheln Annahmen, die schon in 2 Jahren u.U. nicht mehr zutreffen (auch wenns an der Ecke richtig Geld kostet) - Punkt.
Fehler die hier gemacht werden sind in der Regel nicht mehr korrigierbar. Eine Erdsonde ist nicht zu verlängern ... man kann höchsten ne zusätzliche Bohrung setzen sofern die Grundstücksverhältnisse das zulassen.

*Optimierung* wie in den Foren oft anzutreffen .... weiche von mir

Die Wärmepumpe selbst kann sehr knapp gewählt werden. Wird hier ein Fehler gemacht so kostet das höchsten etwas Ärger, ne Anzeige bei EBay und nen Tag Arbeit oder zwei ... das Risiko ist überschaubar, sofern man sich *veroptimiert* (lies : zu weit aus dem Fenster gelehnt und ins Klosett gegriffen) hat....

*aber*

nur wenn man vorher nicht bei der Sonde sich einen *verspart* hat ... merkste was ?

Für die Heizflächen innerhalb des Hauses gilt wie immer die Ansage so gering als möglich ... wo der Punkt liegt zeigt vor dem Bau die Berechnung.

Wenn ich lese *opitimierte* Wärmepumpe und Sonde kriege ich regelmäßig ne Gänsehaut.
Wenn ich lese *zur Not* heize ich mit E-Patrone zu wird mir schlecht.
Wenn ich lese EnEV Nachweis wird Auslegungsgrundlage für ne WP-Anlage fällt mir das Frühstück aus dem Gesicht ... und das noch Nachmittags um 4.

... und zum Schluss noch eins ... welche EP-Zahl steht denn so als Vorgabe im EnEV NAchweis ?

Wurde da auch z.B. 10 oder 15 Tage pro Jahr *Elektroheizung* berücksichtigt ?

Wer *planmäßig* ne Anlage so auslegt das sie mit 100% Elektroeinsatz zwar monoenergetisch aber nicht monovalent läuft der soll das dann auch nachweisen da kommt regelmäßig dann Freude auf, wenn man beide Varianten nebeneinander legt.

Das wird in der Praxis meistens *vergessen* .... warum nur ?
Es könnte sein das einem DANN der EnEV Nachweis nicht mehr sooo besonders gut gefällt.

...und nu viel spaß bei den Optimierereien.

Gruß
Achim Kaiser

 

Die ganzen Milchmädchenrechnungen unter Bezugnahme *Zahlen aus der EnEV* sind zur Dimensionierung einer Heizungsanlage für die Tonne, da falsche Datenbasis.

Ein einfacher Bildflug ...

Ich weiss einfach gerne was ich tue ... vor allem wenns um das Versenken von 5-stelligen Beträgen geht.

Aber ich hab ja schon gesagt ... ich halt mich raus.
Es gibt genug die sich auf solche Zahlen stürzen wie die Aasgeier ...

Gruß
Achim Kaiser

 

Lesen und vor allem *verstehen* soll da helfen.
Aber ok, dann lassen wir das einfach.
Schade um die Zeit.

Für mich ist dieser Thead ab hier beendet.

Viel Glück

Gruß
Achim Kaiser

 

Sorry, da war ich zu schnell und hab´ den winzigen Strich übersehen. Das kommt davon wenn man schnell nach Hause möchte und dann noch Beiträge schreibt.

Aber was war jetzt eigentlich die Frage?

Der Experte der nicht gerechnet hat und mit den 17kW völlig daneben lag?
-Das hatten wir doch schon geklärt.
Die Auslegung auf den Bivalenzpunkt?
- an sich auch schon diskutiert



Wie wär´s mit 2h Invest und erstellen einer Heizlastermittlung? Die Pläne und Daten sind doch vorhanden, und wenn das Gebäude nicht zu komplex gebaut wird, dann ist das doch gleich erledigt.

Gruß
Ralf