T9, T8, T7 für ein Einfamilienhaus; selbst bauen oder bauen lassen?

Zu 1: Ich habe mich nach langem Überlegen für den T8 (42,5 cm) entschieden, würde aber auch den T7 (42,5 cm) nehmen.

Zu 2: Perlite-gefüllt keinesfalls, denn innen braucht es keine Wärmedämmung. Ob Ziegel oder ein anderes Material ist schwierig: Bei Ziegelinnenwänden baut man wirklich monolithisch, aber ich habe mich für KS-Planelemente entschieden, weil sie einen besseren Schallschutz haben. Nach Ansicht einiger Fachleute funktioniert so ein "Radieschenmauerkerk" (außen rot, innen weiß) auch, und mir ist der Schallschutz besonders wichtig.

Zum Selbermachen: Eigenleistung beim Mauerwerk steht ein wenig in Konflikt zu moderner Bauweise, weil sich Tx-Planblöcke und KS-Planelemente, die bis zu 300 kg wiegen, nicht mehr nach alter Väter Sitte mauern lassen. Ich würde davon abraten.

 

Hi,

mauern ist nicht sehr schwierig. Für Laien empfiehlt sich "geklebtes" Mauerwerk. Einfach mal durchkalkulieren. Meine Erfahrung: Keller stellen lassen, dann Eigenleistung. Zum Anlegen der 1. Reihe Fachfirma nehmen. "Kleben" ist kein Hexenwerk. Aber: Die Ersparnis ist nicht so hoch, wie man denkt:

150qm Mauerwerk, T14, 36,5:

Erstellt durch den Profi: 100 x 150 = 15000EUR

Erstellt durch Dich: 40 x 150 = 6000EUR

Das sind 9000 EUR Ersparnis. Du brauchst dafür ca. 150h. Das ist ein Stundenlohn von ca. 60EUR netto.

ABER: Hast Du einen Kran, um die Steine zu plazieren? Eine passende Steinsäge? Die körperliche Fitness???

Gut überlegen!!!

Gruss, Dirk

 

@ Dirk die Rechnung die Du da aufmachst iss Humbug (!)

der Lohnanteil bei ner Firma mit V-Plus T9/T8/T7/T14 beträgt inkl. Mwst
ca. 110.-€/m³ = 40.-€ auf den Quadratmeter (!)


auch der vergleich mit Selbstbau hinkt ... klar "null Euro" wennste
Deine Zeit nicht rechnest und keiner dabei ist den du irgendwie
entlöhnst bzw. entköstigst (!) ... über verlängerte Bauzeit
bzw. dadurch anfallende Zusatzzinsen mag ich mich ned auslassen
das muss jeder für sich selbst entscheiden (!)

 

... das hängt stark von der energetischen Zielsetzung ab - evtl. wir man in 3 Jahren nach ENEV bei einem "normalen" Ziegel schon fast ein WDVS zusätzlich brauchen? Der T7, T8, T9 wird in einigen Jahren sicher als monolitischer "Ziegel-chen"-Stein immer noch ausreichen ...

Bei den Innenmauern evtl. auch über Trockenbau nachdenken! Warum? Weil der Schallschutz bei einer Trockenbauwand einfach genial ist!

... ich muss feststellen, dass sich die letzten 10 Jahre sehr viel auf dem Bau getan hat: "Automatisierung", Technik, vorgefertigte Bauelemente, energetische Bauweisen, konsequente Vermeidung von Kältebrücken ... ein WIRKLICHES Niedrigenergiehaus (KFW40 und besser) beispielsweise ist ohne sehr gute Planung sowieso nicht mehr machbar - es ist die Frage, ob die Chance-/Risiko-Abwägung wirklich für selbst mauern spricht?

 

vor kurzen waren wir in Schrobenhausen und haben dort ein EFH
in T9 49cm erstellt ... preislich garantiert die teuerste Variante
hinsichtlich Energiekosten bzw. die künftigen zu erwartenden Energiekosten
das beste was monolitisch auf´n Markt ist (!)

"nein" Innenwände werden in HLZ (Hochlochziegel) im Dünnbettverfahren
erstellt ... V-Plus im Innenbereich dort wo es der Tragwerksplaner für
richtig entfindet.

ohne Einweisung geht da gar nichts ... und bei den ersten
5 Häusern gewinnste bei der Arbeitsgeschwindigkeit keinen
Blumentopf ... will heissen wenn Deine Arbeitszeit nix kostet
und Du in ne kostenpflichtige mehrmalige Einweisung investierst
kannste des vielleicht als halbwegs problemlos einstufen.

Du kaufst das Material garantiert nicht billiger wie ein Bauunternehmer = "punkt"

hin -und wieder haben wir Bauherren die mitarbeiten ... das
Einspar potenzial liegt dabei am zeitlichen Aufwand des Bauherrn.

viel Köche verderben den Brei ... will heißen auf einen Bauherr
meinertwegen hin- und wieder auf nen weiteren dazu aufzupassen
ist schon Arbeit genug ... "ABER" mit ner ganzen Truppe wird´s
stressig und es kommt hinten nix mehr brauchbares raus (!)

siehe Dirk da werden Rechnungen aufgemacht die des anscheinend locker
schaffen ... "ABER" das ganze Zubehör sprich die notwendigen Geräte
kriegt man meist "nur" über Mietservice die zigmal mehr kosten als
ein Bauuntenehmer in seinen Positionen in Rechnung stellen wird,
wenn dann noch diverse Zahlungen wie BG für die Freunde und
die kleinen Geschenke sowie die Verköstigungen dazu gerechnet werden
dann wird die Zahl unterm Strich auch immer dünner (!)

 

Josef hat weitestgehend Recht. Der T9 ist aber im Vergleich zum T14 mehr als doppelt so teuer. Wir haben den T14 als 36,5er für 1,91 bekommen (2008). 2007 wurden für den T14 2,11 fällig. 2007 hätte uns der T9 fast 4 Euro gekostet. Mein Bekannter hatte Angebote um 100EUR / qm für den T14... Den T9 wollte / konnte keiner (Hessen... ;-))

Trockenbau mag ich persönlich nicht, und der geht nur für nichttragendes "Mauerwerk" 11,5er HLZ ist eh billiger. Wenn viel Installationen in die Wände muss: Von mir aus...

Ein weiterer Punkt den Josef anspricht: Die verlängerte Bauzeit. Wie viele Helfer nach ein paar Monaten noch dabei sein werden?

Gruss, Dirk

Nicht die eigenen Kräfte überschätzen!!!

 

Kurze Zwischenfrage: wo genau, ich würde mir gerne mal ein 49er Mauerwerk live anschauen

 

vielleicht kann ich die auch öffentlich einstellen hab
"ja" nix zu verbergen ... aber das min. was ich
vorher machen würde wäre den Bauherrn um Erlaubnis
zu fragen ... daher hab ich die Baustellenandresse
per PN übermittelt.

 

Aus meiner Erfahrung bei unserem Bau kann ich nur Empfehlen den Rohbau machen zu lassen.
Hier liegt nicht das größte Einsparpotential aber das größte Risiko (bei maximalem Zeitaufwand).
Unter Strich ist der Rohbau zwar das somit teuerste Gewerk, aber liegt auch nur bei ca 25-30 % der Gesamtkosten (je nach dem was man bei der Innenausstattung will)

 

Es mag wohl Spaß machen etwas selbst zu mauern.
Aber ohne Vorqualifikation mit Material und Werkzeug, und dann gleich ein ganzes Haus.....das kann zeitl. ausarten.
Wieso nicht die Garage selbst Mauern, oder die zwischenwände?
Da drückt der Zeitschuh nicht so und kleinere Fehler fallen nicht so ins Gewicht.

Elvis

 

Bei uns wurden zuerst die Außenwände und Tragenden mit T9 ausgeführt.
Dann Träger und Decken.
An schlechten Tagen und wenn auf Schotter oder Beton gewartet wurde, sind die zwischenwände gemacht worden.
Da diese nicht tragend sind, kannste die auch später noch machen.

Elvis

 

Zitat Stefan61:

Was sagen die hiesigen Fachleute zu so einem "Rot-weiss"? Ich kann die Ausführung von Stefan61 nachvollziehen, bin aber unsicher, ob man sich da keine Probleme einhandelt.

Gruß und Danke,
Seev

 

Es gibt

auch mit Ziegeln Schallschutzlösungen.

 

Unser Haus (Bj 59) ist ein "Radieschen". Es hat so einige Risse in den Wänden, aber trotz einer Einbindung der Innen- in die Aussenwände, die nicht den heutigen aRdT entspricht, sind an DIESEN Verbingungen KEINE Risse.
Keine Bedenken wg. unterschiedlicher Materialien - und das, obwohl ich bei Mischung innerhalb DERSELBEN Wand sehr unleidlich werden kann.

MfG