Fundamentenerder mit "Ringerder" verbinden?

Hallo,

was ist ein externer Ringerder?? Was ist nicht normgerecht??

Wurde dieser (externe) Erder nicht im Beton sondern im ERdreich verlegt, ist Edelstahl erforderlich!! Verzinkter Bandstahl war früher üblich und liegt heute noch auf dem Felsen des Nebelhorns teilweise frei.

Ist die erkennbare Schleife eine Erdleitung??? die dann mit Beton ummantelt wurde??

Dann wäre grundsätzlich eines der Enden oder beide Enden oder ein Abgriff in der Mitte als Anschuß geeignet.

Gruß

pauline

 

Ringerder im erdreich müssen aus dauerhaft korrosionsbeständigen Material sein, verzinkter Stahl gehört nicht dazu.
Normgerecht ist keiner der beiden Erder!

Wenn man sich aber trotzdem auf die momentane Konstruktion einlässt, dann beide Erder mit einem Rundstahl (Edelstahl) über die Mehrsparteneinführung verbinden. Wie lange der Ringerder durchhält kann man nicht sagen.
Netzform? Bei einem TT-Netz würd ich mich auf keinen Fall darauf einlassen!
Ringerder nochmal neu machen lassen???

Grüsse
Jonny

 

Also der Strom weiß ja nichts davon, daß er nicht unter den Mauern verläuft. Wenn keine Dämmschicht unter dem Haus ist, könnte das noch einmal gut gehen.

Ich vermute mal der Beton ist jetzt fest und man könnte eine Messung machen. Das spart dann evtl den Edelstahl.

War der Erdwiderstand fast nicht zu erreichen, gab es den gemeinen Trick , Salz mit beizulegen.....

Früher hat man den Erder im WU-Beton einfach zugelasen, inzwischen ist man vom Erder im Wu-Beton nicht mehr so überzeugt. Aber auch das wird die Messung zeigen.

Im feuchten Zustand ist der Widerstand etwas geringer. Aber ein TT-Netz ist nicht der Regelfall sondern selten. Dadurch könnte es gerade noch mal ohne Edelstahl gut gehen.

Das muß der Eli messen können. Der örtliche Eli kennt auch die Netzform und sollte etwas zum Erder und seiner Verlegung sagen können. Er unterschreibt und haftet auch später, daß die Anlage richtig erstellt wurde. Der BEwag wird das gleich sein wenn sie nicht mit der Nase daruf gestoßen wird.

Sollte der Erdwiderstand nicht erreicht werden gibt es ja noch den Graben, vereidigte Sachverständige, Rechtsanwälte, Schadenersatzforderungen usw.

Also bei Burschen braucht man bald mindestens einen Fachmann, der denen täglich auf die Finger schaut. Die werden noch viel Freude bereiten.

Gruß

pauline

 

Wann mißt man so etwas??
Doch nicht innerhalb der ersten Jahre - oder?
Wenn ja - wie sieht es nach, sagen wir mal 4 Jahre aus? Der Beton hat dann jedenfalls seine Ausgleichsfeuchte erreicht.

 

Eigentlich nie!
Es gibt mittlerweile nichtmal mehr Grenzwerte die erreicht werden müssen.
Ein von der Schutzart (FI oder nur Automat) abhängiger Mindesterdungswiderstand muss erreicht werden, einfach gesagt. Erreicht man aber beim TN-Netz immer da dort der Erder mit dem Erder des EVUs verbunden ist.
Ich schätze mal das es auch deswegen genaue Verlegeanweisungen in der DIN gibt.
Und die wurden hier nicht eingehalten! Meiner Meinung nach mangelhaft.
Wobei das Robby sicherlich besser erklären und argumentieren könnte.

Nachtrag: Kurzum, gefordert ist nicht ein bestimmter erdungswiderstand sondern verlegung entsprechend DIN.
Da wird es schwierig diesen FE gesundzubeten.

Grüsse
Jonny

 

Wenn ich mich nict irre, musste aber zumindest früher bei Blitzschutz der Ableitwiderstand in regelmässigen Abständen gemessen und protokolliert werden.

 

Bei Blitzschutzerdern ist das auch heute noch so.
Ist aber keiner und sollte wohl auch keiner werden...

Fazit:
Wenn schon betoniert wurde (so verstehe ich die Fragestellung), so ist ein zusätzlicher, korrekter Erder zu errichten, aber der mißratene Ringerder sollte unbedingt mit angeschlossen werden. Dann dient er immerhin noch zur Potentialsteuerung (sehr wichtiger Effekt).
Der neue Erder kann als Ringerder ausgeführt werden (dann entweder "nackt" in Edelstahl oder betonummantelt in verzinktem Stahl), aber - je nach Bodenverhältnissen - auch als Banderder in Nicht-Ringform, als Plattenerder oder als Staberder.
Am billigsten und gleichzeitig besten dürfte ein Tiefenerder (mehrteilger Staberder) sein, da hierzu praktisch keine Erdarbeiten anfallen.

Macht der Eli, Kosten gehen aber auf den ungeschlachten Rohbauer...

Nochmal:
Ein "nackter" Ringerder aus verzinktem Stahl ist NICHT geeignet!!!

 

Das das mangelhaft ist - ist mir klar -Verstoß gleich gegen mehrerer Forderungen.
Da brauche ich keinen dritten für.
Und warum sollte das einer vom Rohbau besser wissen?
Eigentlich sollten die Dinger vom Elt.Fachmann verlegt werden.
(Ich gebe gerne zu - wir verlegen die Dinger auch selber)

Fakt ist aber auch - das hier immer was von messen geschrieben steht.
Das Argument läuft aber klar ins Leere.
1. Am Anfang ist der Beton noch schön Feucht = gute Leitfähigkeit
und jetzt bestätigst Du mich auch noch damit, dass eh keine Mindestewerte (welche eben nicht festgelegt sind) eingehalten werden müssen

 

Nur wenn die Netzform TT wäre (oder der örtliche VNB für die PEN-Stützung einen bestimmten Höchstwert fordert), muß der Erdungswiderstand einen Grenzwert einhalten.

Im TN ist es dagegen einigermaßen unkritisch.
Denn selbst wenn der Erder vom Erdpotential isoliert wäre, so zwingt er doch als Bestandteil des Potentialausgleichs das Gebäude selbst auf das Niveau des PEN. Wenn der PEN netzseitig unterbrochen ist, dann eben u.U. auf bis zu 230V gegen Erde...
Hauptsache, IM Gebäude können keine gefährlichen Berührungsspannungen entstehen.

Kritisch kann es dann nur werden, wenn Verbraucher der Schutzklasse I abseits des Gebäudes stehen, aber von diesem aus versorgt werden. Die sollte man in dem Moment besser nicht anfassen...

 

1. war mir klar, war auch nicht auf dich gemünzt.
2. Leider! Das bedeutet aber das eben ein nachträgliches messen und 'passt scho' eigentlich garnicht möglich ist! Es zählt meiner Meinung nach nur wie er verlegt ist.

falsch verstanden/schlecht formuliert!
Wollte eigentlich damit sagen das ein schlechter/fehlender FE bei den vorgeschriebenen Messungen garnicht auffällt, da man immer den PEN des EVU mitmisst.

Grüsse
Jonny

 

Nicht nur. PA und PEN-Stützung.

Ist die Baugrube ums Haus dann schon wieder zu?

Dann prüfe, ob man nicht einen Tiefenerder IM KELLER setzen kann (durch dessen Boden). Das wäre am billigsten, aber kann Probleme mit der Abdichtung geben.

Hast Du denn damals nicht geschnallt, daß des so nicht richtig sein KANN?

Genau. Besonders nicht in einem TN-System.
Denn da kann es durchaus sein, daß über Euren Erder auch im ungestörten Betrieb gewisse Ströme laufen, die von außen eingeschleppt werden!

 

Hallo,

natürlich bin auch ich der Ansicht, daß hier nicht normgerecht gearbeitet wurde!!

Aber für Schadensersatzforderungen muß auch ein Schaden vorliegen. Ob ein Richter hier einen Schaden sieht???? Vor Gericht, auf hoher See und nach der Jagd.....
Ich würde keinen Prozess wagen.

Für Trafostationen mußte der Erdungswiderstand im niedrigen einstelligen Bereich liegen. Notfalls hatte man das Salz dafür. Hergestellt wurde der Erder damals mit sternförmigen Gräben und verzinktem Bandstahl. FERTIG!!!!

Wir wissen nicht welchen Widerstand wir hier haben!!! Abgesehen davon, daß er nicht definiert ist, könnte er ja im niedrigen zweisteligen Berich liegen. Gewißheit hätten wir nach einer Messung. Wenn ich mich recht erinnere waren zwei Hilfserder in ausreichendem Abstand (so 15 bis 20 m) und eine einstellbare, potentialfreie Wechselspannung notwendig. Also ziemlich aufwändig.

Nicht normgerecht und nicht(!!) für Unkundige geeignet(!!) wäre ein einziger HIlfserder in ausreichender Entfernung und ein 200 oder 300 Ohm widerstand am PA und die Netzspannung.

Ich werde das nicht näher beschreiben um Laien keinen Anreiz für solche Messungen zu geben. Fachleute können sich das Verfahren, das in keinem Buch stehen wird, sicher vorstellen.

Zeigt sich hier mit dem Hilfserder ein niedriger zweisteliger Widerstandswert, dann kann man die Grube zufüllen. Ist zwar nicht normgerecht, aber Augen zu und durch!

Ein vergessener Tupfer wäre schlimmer.

Gruß

pauline