Fragen zur KG Leitung im Kellerboden

Ein freundliches Hallo in die Runde!

Ich hoffe, das Theme hier nun richtig einsotiert zu haben und entschuldige mich für die somit entstandene Doppelfragerei.

Fakt:
die alte Grundleitung (Ton DN150) in meinem Kellerboden wird durch eine neue KG DN110 ausgewechselt. Die alte Leitung habe ich freigelegt und ein Graben von ca. 40cm Breite und 20 cm Tiefe ziert den Keller. Länge bisher in diesem Bauabschnitt etwa 7 Meter geradeaus.

Ziel:
Ton raus, KG rein. Einen Abzweig zur Waschküche verlegen (Bodenablauf DN50 mit zwei Zugängen für kommend von Waschmaschine und weiter Richtung Grundleitung über DN50 Rückstauklappe)

Problem:
Einmal der Abzweig. In KG gibt es nur DN110/110. Da der Abzweig fast waagerecht abgeht, kommen mir Zweifel, ob die ganze Brühe von den Toiletten nachher nicht zu stark abgebremst wird. Das Rohr hat ja in dem Abschnitt des Abzweiges kein runden Rohrgrund mehr sondern eine Kante. Den Abzweig schräg nach oben verlegen geht aus höhentechnischen Gründen nicht soweit, dass es effektiv wäre.
Kann man anstelle des 110/110 KG Abzweig auch einen 110/50 in HT benutzen? Oder ist dann an dieser Stelle ein Problem zu erwarten? HT ist ja sonst nur oberirdisch, oder?

Zum anderen gehts um die Rohrbettung. Mein Plan war den Graben mit gelben/ungewaschenen Schmiersand zu grunden, KG reinlegen und ausrichten, festdrücken und alles mit Sand zu verfüllen. Etwas verdichten, Folie drauf und anschließend bis zum Kellerboden mit Estrich abziehen. Spricht etwas gegen diesen Plan?

Vorab: eine hängende Leitung unter der Decke geht leider nicht.


Bitte gebt mir doch einen Rat, ob ich mir damit einen einbauen würde. Vom Bauch raus finde ich keinen Haken, aber wer weiß?

Danke Euch schon mal vorweg für die Erteilung von Fachwissen, Ratschlägen (ausser: lass das machen ...)

schönen Sonntag noch,
Grüße
Martin

 

Ja Julius, da hast Du Recht. Ich hatte wohl etwas Anderes in Kopf.

Aber zum Thema Baumurks: Kannst Du deine These begründen? Falscher Sand oder ist der Aufbau der Rohrbettung fachlich Käse?
Sollte das HT doch das Problem sein?

 

vielleicht kann mir noch jemand den Tipp/Rat/Hinweis/die Warnung auf die Schnelle geben?

Ein Grammatikbuch (Deutsch) habe ich mir inzwischen besorgt, hilft mir aber auch nicht wirklich weiter. Nicht in der Sache im Speziellen, außer dass ich eventuell mit Julius schriftlich kommunizieren kann (könnte), ohne Schelte zu bekommen.
Aber er begründet seine Aussage mit dem Murks auch nicht. Dann war das bisher nicht sehr hilfreich, eher Spam.

Dann werde ich morgen mal den normalen Weg gehen, und ein paar Leute vor Ort ansprechen.

 

jep!

schön, dass wer antwortet

"-grundsätzlich alle erdverlegte Leitungen in KG-2000 und nicht
unter Durchmesser 100mm (!)"
Hatte ich mir auch erst gedacht mit den KG-2000er. Sollen ja 100 Jahre halten, mir reicht aber die Qualität der PVC-KG. Ist ja nicht so, dass diese vom Markt genommen sind, weil sie nichts taugen. Als Hausanschlussleitung nehme ich ein KG2000.
Unter 100mm gehe ich ja auch nicht für die Leitung des Fäkalienwassers. Es wird ja eine 110er. Die DN 50 im Abzweig ist etwa max. 1,5 Meter lang und kommt direkt vom Bodenablauf der Waschküche (unter der Wand durch) und entsorgt nur 1 Waschmaschine und ein Handwaschbecken. Mehr ist da nicht.

"- HT und 50er Leitungen haben im Erdreich nix verloren (!) "
ja, aber wieso???

"- gelber Sand kenn ich ned ... zum einsanden verwendet man 4-8er Ries50el (!)"
ist so ein pappiger Sand. Toll zum Förmchen bauen, macht aber die Hände gelb. Eher ein Lehm-Sand? Riesel kenne ich nicht. Ist das Reinsand, so ein lockerer, rieselnder Sand den man auch zum mörteln benutzt?


"- 90 Grad Abzweige kannste knicken ... sprich keine Bögen grösser 45 Grad verwenden (!)"
Das kenne ich und werde auch in der Regel keine Bögen kleiner als 45° verwenden.

"- unbedingt eine Dichtigkeitsprüfung machen und gleich zuständige Abwasserwerk
dazu holen (!)"
Die Prüfung soll im Anschluss gemacht werden (incl. Hausanschlussleitung), dann habe ich 25 Jahre Ruhe. Ich stehe in Verbindung mit dem Kanalbauamt und der kanalbauenden Firma

"den Übergang von 100 auf 50ig macht man überhalb der Bodenplatte (!)"
Aber wie ist das mit dem 110/110 Abzweig in der Waagerechten? Von dort kommt ja fast nüscht. Dafür ne Staukante einbauen?

"was mich auch noch brennend interessiert ... du einfach die Bodenplatte
ca. 7.00m aufgestemmt ??? ... selbst wennste jetzt das Loch verschliesst
sind in den Flanken Risse zu erwarten ... was kommt da für´n Boden drauf ...
eventuell mit Hilti Hit kitten ??? "
Eine Bodenplatte haben wir nicht. Das Haus ist von 1922 und steht auf Ringfundamenten. Der Boden bestand ursprünglich aus Lehm, welcher mit Zechenziegeln gepflastert war. Der Vorbesitzer hatte diese entfernt und nach Entfernung von etwa 5 cm Lehm eine dünne Schicht Beton gepanscht (2-3cm). Darauf kamen dann höllische Mosaikfliesen, alles auf unterschiedlichen Ebenen.
Risse werden uns wenig stören (den Keller sollte man mal gesehen haben, kann ich kaum beschreiben).
Was bietet sich als Boden an, falls ich den Keller mal schön machen möchte? Schön als relativ zu verstehen, nicht wirklich schön im Sinne von: "eh, ich zeige euch mal den Keller", sondern von: "sauber hier unten".


nochmals Danke für die Antwort

Grüße
Martin

 

manno....

nicht so "meckern", ich bin doch nicht verblendet sondern auch technisch nicht ganz von der Spur

ich glaube fast, wir gehen etwas aneinander vorbei.
Ich sollte mal Bilder reinstellen, um das Projekt zu verbildlichen.

Wenn es nichts ausmacht, bleibe ich gerne beim Du, scheint mir persönlich angenehmer. Aber Widerspruch ist natürlich akzeptiert.

Zu den Punkten:
"bis 2010 gibt´s ein neues Gesetz ... die wiederkehrende Dichtigkeitsprüfung
das heisst das Sie alle 10 Jahre die Dichtigkeit der Grundleitungen nachzuweisen
haben ... darum KG-2000 ... oder wollen sie alle 10 Jahre diese Aktion wieder
holen ??? ... die billigen PVC-Rohre taugen nix hinsichtlich beständigkeit ...
die werden mittlerweile in so einer minderwertigen Qualität (selbst aus China
kommt das Zeug nach Deutschland) hergestellt das die Rohre schon kaputt
gehn wenn Sie vom LKW runter fallen ... drum käm mir nix anderes in´s Haus (!)"

ich kaufe möglichst nix aus China! Sobald das erkennbar ist, bleibt es am Haken. Bei meinem Baustoffhändler (nix Baumarkt) wird es doch noch verwertbare Ware geben? Steht jedenfalls "Ostendorf" oder " Wavin" drauf.
Ich dachte bisher, die wiederkehrende Prüfung ist in einem Intervall von 25 Jahren vorgeschrieben?! Ein gut verlegtes PVC (KG) kann das nicht? Dann sind aber einige Haushalte arm dran

"es gibt keine 110er Leitung ... es sei denn du misst den Aussendurchmesser ...
es wird immer der Nenndurchmesser gemessen das heisst DN 100 oder DN 125
dazwischen gibt´s nix das erdverlegt werden darf (!)"
Ja, ich habe auch nie nachgemessen. Ich erkenne die Rohre auch so. Aber es steht halt DN 110 drauf, daher spreche ich von DN 110. Oder es steht DN 160 drauf, dann ist wohl ein DN 150 gemeint. Keine Ahnung, warum auf einem 100er Rohr DN 110 eingegossen ist.

"DN 50 gibt es nicht in KG-2000 bzw. den billigen PVC-Schrott ... sondern
nur HT und die sind im Erdreich nicht zugelassen ... und warum man die
nicht verwenden soll hab ich oben bereits umschrieben (!)"
Du mit Deinen ewigen Ausrufezeichen
Hast Du eben nicht beschrieben...
Warum geht denn ein HT Abzweiger nicht im Erdreich? Wäre ja nicht belastet das Teil als "Solist". Ich kann den 110/110 (100/100) nicht nach oben stellen, daher habe ich die Vermutung, er könnte den Fluss stören. Wenn dem so nicht ist, dann würde ich die Expertenmeinung voll akzeptieren!

"Riesel kennste nicht ??? ... gewachsener Kies ohne Feinteile ...
das maß aller Dinge wenn man erdverlegte Rohre einsanden will,
Dein gelber Sand zusammen mit einer undichtigkeit o.ä. verursacht ein
absacken (auswaschen) der Leitung was die Folge von verstopfungen
nach sich zieht (!)"
Den Begriff "Riesel" kenne ich nicht. Reinsand diverser Körnung schon...Auch Filterkies.
Der Baustoffhändler empfahl mir den Schmiersand. Ich bin ja auch nicht von einer Undichtigkeit ausgegangen,
Klar, bei einer Auswaschung geht der Feinanteil flöten und die ganze Schoße geht runter, somit Absenkung, negatives Gefälle, Anreicherung und Festsetzung von Festanteilen im Rohr und Verstopfung.
Also besser den Reinsand nehmen. O.K.
"
"ahja" in vielen Gemeinden Städten ist eine Dichtigkeitsprüfung bereits
jetzt Pflicht ... falls das so ist dann will das Kanalamt auch die offen
verlegten Rohre dazu sehen ... das heisst in Augenscheinnahme &
Dichtigkeitsprüfung = Benutzbarkeit ... ohne dem wirste richtig Ärger
bekommen ... sprich unbedingt vorher fragen dort anfragen (!) ...
und falls das so ist zieht man Dir den Zahn schon mit der 50er Leitung
Zitat:
Ich stehe in Verbindung mit dem Kanalbauamt und der kanalbauenden Firma
sei mir ned böse aber das glaube ich nicht ... sonst würdest Du diese
Fragen hier nicht stellen ... zumindest wissen die nicht was du das vor hast = richtig ???"

Doch, die waren sogar in meinem Keller und haben die Wurzeln an den alten Tonrohren bestaunt. Der Herr Kanalbauamtsabteilungsleiter meinte zwar auch "nehmen Sie doch die Grünen" aber reagierte nicht auf meinen Hinweis, die Roten zu bevorzugen. Ich habe mit ihm die ganze Sache durchgesprochen und er hat sich dann um ein KG2000 Rohr gekümmert, welches zu der Kanalbaufirma geliefert wird, die im Moment unsere Strasse ausreißt. Dieses 5Meter Dingen kann ich morgen in Empfang nehmen und von innen (im Haus) in die alte Hausanschlussleitung reindröseln. Ab da halt gehe ich in KG PVC ins Haus weiter. (Der Ringspalt wird natürlich mit DÄMMER vergossen)

Und zum Haus: 2 Personen ohne Regenwasser (geht im Nachbarhaus ab). Maximale Belastung: Meine Frau und ich ziehen gleichzeitig die Toilette ab, die Spülmaschine muss genau dann abpumpen und die Waschmaschine würde sich kollegial einklinken. Somit ist nicht viel vom 100er gefordert.
Die alten Tonrohre waren, wie ich nun sehen kann, aufs Übelste zerstört: Sie waren ohne Muffen (wohl abgeschlagen, um den Kellerboden 2cm tiefer zu legen, alles undicht, nur Murks...) und mit "Bitumenläppchen" an den Übergängen "abgedichtet" und im Estrich versenkt. Ich bin froh, wenn die neuen KG Rohre im schmeidigen Sandbett liegen.

"des mit den Abzweig versteht ich nicht ... wenn ich zum Beispiel einen Strang habe
wo mitten drin auf diesen Strang ein Abzweig eingebaut werden soll, dann nehme
ich nen 100/100 45 Grad Abzweig und stell den nach oben hoch ... dazu noch
ein weiterer 45 Grad Bogen und ich komm senkrecht nach oben raus ... also
wo ist das Problem ???"
Ich möchte doch nur die Waschküche entwässern: max.2 Mal die Woche 1 Maschine Wäsche, sonst kommt da nichts. Als Komfort einen Bodenablauf, falls wir mal wischen müssen und ein Handwaschbecken, was nur zum Abtropfen dient. Daher mag ich nur eine 50er Leitung für ca. 1,5 Meter unter die nichttragende Wand bis zur neuen Grundleitung legen. Also nicht nach oben, sondern zur Seite.
Desswegen die Frage nach dem 100/100 Abzweig und ob da nicht auch ein 100/50 reichen tät (allerdings in KG).

Nacht nun,
ich muss auch gleich wieder raus

GM

ich hoffe wenn auch teilweis etwas zynisch geholfen zu haben
__________________

 

Die Grüße am Ende der Nachricht (ab GM) sind noch von Josefs Text gewesen und durch das Textkopieren entstanden und dummerweise nicht von mir editiert worden. Man kann hier leider nicht mehr editieren, wenn die Nachricht älter als 5 Minuten ist.

mea culpa!

Gut wäre, eine Editition zu ermöglichen, solange keine Antwort auf den geschriebenen Text eingegeben wurde. mbmn jedenfalls

 

es wird klarer...

...mit meinem Projekt.

Danke an Mark, der noch mit KG rot arbeitet. Ich hatte als Laie inzwischen Zweifel, ob man das überhaupt noch einsetzen sollte/darf. Der Mehrpreis für meinen Keller wäre ja nicht so extrem eklatant gewesen (im Vergleich zum Gesamtaufwand mit der Arbeit) aber fast alles an Material hatte ich ja schon in PVC. Ebenfalls die schöne 5m Stange, die ich auf dem Dach von meinem Kangoo transportiert habe. (Tip: 3-4m Leiter auf dem Dachträger verstrapsen und die Länge hat keinen Durchhang.) Ich hätte natürlich auch nichts gegen KG-2000. Aber ob das nun unbedingt muss?

u.a. an Stromfresser:
Den Gedanken mit dem Hochdrehen des Abzweigers hatte ich inzwischen auch schon und das bei waagerechter Position Probleme entstehen könnten war sogar meine Ausgangsfrage. Schön, dass das auch mal wer anspricht. Dann hatte ich vom Bauch her zu Recht ein komisches Gefühl. Daher ja auch die Frage nach dem 100/50 HT Abzweiger. Mit 45° Abzweiger und 15° Bogen komme ich noch hin. Allerdings darf der Bodenablauf dann nicht DN 100 werden (gibt es natürlich), das könnte von der Höhe eng werden. Ich habe von so einer Baumarktfirma "Marley" einen Ablauf in DN 50 waagerecht gesehen. Bautiefe minimal. Allerdings müsste dann ja ein DN 50, sprich HT für einige paar cm in dem Boden verlaufen. Wäre optimal von der Intallation her, da das Waschbecken und die Waschmaschine ja auch in 50er antreten.
Was nun?????? Ist das Produkt ein Unding??

Habe gestern übrigens die alten Tonrohre nach Feierabend rausgezogen und vorerst sehr provisorisch eine 100er eingelegt, damit hier alles weiter"läuft" (ich musste dann mal aufs Klo und im Garten war so kalt)

Die Tage schiebe ich die 5m grün durch den alten Hausanschluss.

Den gestemmten Kanal bekomme ich sicher gut verschlossen, habe mir schon was überlegt. Über Bodenvorschläge im Keller wäre ich erfreut.

Grüße
Martin