Ausbesserung nicht winddichte Steckdose in Außenwand durch Silikon

....möchten wir hier hypothetische Fälle besprechen?
(Wir haben hier doch genug reale Fälle, die teilweise sehr gravierend für den/die Betroffenen sind...)

Wenn du aber den ersten Satz abändern möchtest in: "In meinem Haus ziehts wie Hechtsuppe, ich frier mir gerade den A... ab..."
dann

gruss

 

auch keine Luftdichtheit verlangt worden?
Gipser

 

Eine dauerhaft funktionierende luftdichte Gebäudehülle muss im Vertrag nicht explizit vereinbart werden, da jeder Bauherr ohnehin ein Recht darauf hat.

Mit welchen Mitteln eine fachgerechte Sanierung erfolgt, ist dagegen gewiss nicht zwingend vorgeschrieben ..., jedoch dürften Silikon, Acryl nicht dazu zählen, da die geforderte "Dauerhaftigkeit" damit nicht garantiert werden kann.

Wurde das Mauerwerk nach Herstellerrichtlinien erstellt (insbesondere die Ausbildung der Lagerfugen)?

KPS.EF

 

Ich verstehe diesen Eiertanz nicht.

Silikon/Acryl oder was da sonst noch so verbastelt wird stellt keine dauerhafte Abdichtung dar. Frag mal die Hersteller ob die Dir für diesen Einsatzzweck eine Garantie geben....die Antwort kann ich Dir jetzt schon verraten.

Winddichte Gerätedosen kosten ein paar CENT mehr als die Standard 0815. Auf alle Gerätedosen in einem EFH bezogen reden wir hier von Mehrkosten die noch nicht einmal für ein ordentliches Mittagessen reichen.

Was um alles in der Welt spricht also gegen den Einsatz von winddichten Gerätedosen in den Außenwänden?

Und zu Deinem hypothetischen Fall würde ich sagen, so lange der Eli das geliefert hat was bestellt (und bezahlt) wurde, ist er aus der Sache fein raus. Wer ein rotes Auto bestellt, kann nicht später kommen und ein blaues Auto wollen, nur weil sich der "Trend" zwischenzeitlich geändert hat.

Gruß
Ralf

 

Widerspruch. Für diese Aussage hätte ich gerne Beweise, denn dazu müsste man zuerst einmal den Begriff "luftdicht" definieren.

Gruß
Ralf

 

glaub ich nicht,
Luftdichte Einbauteile müssen m. W. im LV / Angebot / Werkvertrag ausgewiesen sein und sind Vergütungspflichtige Nebenleistungen.
Gipser

 

Mein 1. Versuch:

Luftdichtheit von Gebäudehüllen=: Ausschluss von ungewolltem konvektivem Luftaustausch/Feuchtetransport durch die thermische Hülle zur Vermeidung von ...

KPS.EF

 

Da warte ich wohl besser auf den 2. Versuch.

Schau mal in die EnEV was dort zur Luftdichtheit der Außenhülle steht und welche Werte dort genannt werden. Das wäre einzuhalten, wobei ich das noch lange nicht als "luftdicht" bezeichnen würde. EN13829, 50Pa, Grenzwert 3/h.

Alles was darüber hinausgeht ist vertraglich zu vereinbaren und kann nicht automatisch vorausgesetzt werden.

Gruß
Ralf

 

Als vielgescholtener Bauherr und mittlerweile halbwegs rechtssicher, kann ich zu diesem Thema folgendes sagen: Natürlich hast du Anspruch auf eine dauerhafte, luftdichte Gebäudehülle. Wobei luftdicht noch exakt definiert werden müste. Auch ein bestandener BDT schließt lokale Undichtigkeiten nicht aus. Silikon, Acryl u.ä. sind nicht geeignet, eine dauerhafte, luftdichte Gebäudehülle herzustellen, da diese Baustoffe mit der Zeit durch mechanische, thermischeBeanspruchung und alterungsbedingt brüchig werden. Da kann dir der Eli erzählen was er will. Allerdings hast du keinen Anspruch auf spezielle Einbaudosen, sofern nicht anders im Bauvertrag vereinbart. Denn auch eine fachgerechte Eingipsung der Dosen stellte eine dauerhafte Luftdichtigkeit dar.

Grüsse

Tieto

 

Das ist schon richtig, aber wozu hat man einen PLANER ?

Gruß
Ralf

 

Sehe ich auch so.

Silikon und Bauschaum...die Wunderwaffen der Handwerker.

Silikon hat seine Daseinberechtigung, keine Frage, aber nicht als dauerhafte Abdichtung.

Gruß
Ralf

 

Also wenn du es rein juristisch betrachtest, sieht die Sache nach meiner laienhaften, erfahrungsmäßigen Ansicht wie folgt aus: Nachdem du deinen Vertragspartner aufgefordert hast, die Luftdichtigkeit an den Steckdosen herzustellen, obliegt es dem Unternehmer, die Art und Weise der Mängelbeseitigung selbst zu wählen. Ob es fachgerecht ist, sei erst mal dahingestellt. Im Klartext: Du kannst dem Eli nicht vorschreiben, wie er die Mängel zu beseitigen hat. Dabei sollten möglichst Fotos gemacht werden. Aber das ist wie gesagt nur die juristische Seite.

Sollte er auf Silikon bestehen, notiere dir die Firma und Marke oder mach ein Foto, denn Baustoffe zum Herstellen der Luftdichtigkeit müssen extra dafür ausgewiesen und zugelassen sein, was bei Silikon in der Regel nicht der Fall sein dürfte.

Tieto

 

erst mal sehen, ob sich noch andere trauen ...

... sich bzgl. der Luftdichtheit allein an den Grenzwerten der EnEV (bzw. der DIN 4108 - 7) zu orientieren, ist wohl etwas zu kurz gedacht.

Diese Werte stellen nach meiner Meinung primär nur darauf ab, energetische Restriktionen bzgl. der Lüftungswärmeverluste für das gesamte beheizte Gebäudevolumen zu setzen.

Aus der Einhaltung dieser Vorgabewerte resultiert keinesfalls die Garantie dafür, dass konvektive Feuchteprobleme ausgeschlossen sind. Dies schafft man (und auch dauerhaft) nur durch eine absolut luftundurchlässige Bauweise.

KPS.EF

 

Die Werte in der EnEV sind mit Sicherheit nicht perfekt, aber die Frage ist, was schuldet der Handwerker dem Bauherren OHNE vorherige vertragliche Vereinbarung.

Daß es besser geht, wissen wir ja.

Gruß
Ralf

 

Danke für die Vorlage ...

der Handwerker schuldet dem Bauherrn eine "luftdichte" Ausführung!

Das heißt (zumindest nach meiner bisher belächelten Definition), das von ihm erstellte Bauteil ist (inkl. eventueller Anschlüsse und Durchdringungen) so auszubilden, dass ein konvektiver Luftaustausch zwischen Innen- und Außenbereichen dauerhaft ausgeschlossen ist!

Das bedeutet also, dass die z.B. im Rahmen einer Differenzdruckprüfung gleichzeitig durchgefühte Leckageortung keinerlei Strömung durch die Baukonstruktion ergibt!

Im Negativfall ist (auch bei Einhaltung der EnEV-/bzw. DIN-Grenzwerte) die geschuldete Leistung als nicht erbracht zu werten!

KPS.EF

 

was bitte ... sind luftdichte Einbauteile ... ?

KPS.EF