Fragen zu Sole/U-Sonden: Tiefe, Dämmung, Winkel, Abstand usw.

Hallo,

versiche mal mit meinem Halbwissen ein paar kurze Antworten zu geben. Und ja, die Sonde lebt von der Anzahl Meter. Die Entzugsleitung wird im Regelfall auch in W/m angegeben.

1) zum einen ist die technische Machbarkeit (bei vertretbaren Kosten) sehr fraglich, da 1 cm Dämmung auch nciht viel bringt, auch 5 nicht. Wie soll man das ins Bohrloch bekommen?

Außerdem bringt es auch nichts/nicht viel: Die "warme" Sole, die von unten hoch kommt, wird zwar durch die "kalte" Sole von nebenan etwas abgekühlt, dafür passiert das gleiche auch umgekehrt: Die "kalte" Sole von oben wird schon gleich von anfang an etwas angewärmt

2) richtig gedacht, aber:
- mit zunehmender Tiefe wird eine Bohrung schwieriger und teurer
- bis 100 m reicht eine Genehmigung der unteren Wasserbehörde, danach gilt Bergbaurecht und da muss das Bergbauamt auch zustimmen
- oft hat man verschiedene Wasserführenden Schichten, die nicht durchbohrt werden dürfen. Wir durften z. B. nur (5x) 40 m bohren!

3) technisch möglich, hatte ich neulich erst einen Link zu einer Firma, die sich drauf spezialisiert hat. Weiß aber nicht genau, wie es rechtlich aussieht, wenn die Sonde Deine Grundstücksgrenzen (unterirdisch) verlässt. (und der Nachbar das gleiche macht und in Deine Sonde bohrt....)
Die 5 m zum Nachbarn/zu Strße sind meines Wissen nciht bindend, sondern mehr "gentlemen agreement" Wenn Nachbarn je ander Grundstücksgrenze nebeneinander bohren machen sie sich die Leistung gegenseitig kaputt, daher sollte man zumindest so fair sein den Nachbarn auch eine Chance zu lassen. Ob man muss? Ich glaube nicht.

Auskunft zu Deinen Bodenverhältnissen kann Dir die untere Wasserbehörde geben, die kennen sich da im Regelfall recht gut aus. Kannst auch einfach mal nach einem Geologen in Deinem Ort suchen. Der war bei mir auch sehr hilfsbereit.

Uwe

 

zu1)
mit einem Schlauch isolieren bringt bestimmt deutliche Ergebnisse. Nämlich das die Umgebungswärme nicht mehr an die Sonde kommt! Du dürftest die Sonden ja nicht ringsum dämmen, sondern nur zwischen den Sonden!

zu 2) und dem Rest
Sicher sind die Kosten bei 150m nicht plötzlich doppelt so hoch wie bei 100m. Das hängt von der jeweiligen Firma ab und was die eben an Bohrgestänge haben. Da hilft letztlich nur Angebote einholen. Lass Dir am besten auch Refernzen nennen und farg dort nach, wie zufrieden sie waren.

Wann genau man eine Wasserschicht durchbohren darf uund wann nciht, kann ich Dir nciht sagen. Problem bei uns wäre wohl gewesen, dass wir zwei verschiedenen Schichten durch die Bohrung verbunden hätten. Aber ich kann wirklich nur noch mal empfehlen die untere Wasserbehörde anzusprechen. Die können Dir mit Sicherheit auf anhieb sagen wie tief Du bohren darfst und mit welcher Entzugsleistung Du rechnen kannst.
Ein geol. Institut ist viellciht zu groß und die befassen sich vielleicht auhc mit ganz anderen Dingen. Schau mal in die Gelbe Seiten nach Geologen und ruf einfach mal an!
Und bei der Wasserbehörde brauchts Du keinen Antrag auf 250 m stellen. Die MÜSSEN ihn ablehnen, da sie nur bis 100m zuständig sind. Und die werdn Dir auch keine Alternativen nennen, DAFÜR sind sie nciht zuständig. Mit Auskünften waren sie bei mir aber sehr freundlich uns hilfsbereit.
Wie groß die Hürde Bergbau-Genehmigung ist, kann ich Dir mangels Erfahrung nciht sagen. Natürlich gibt es auch Bohrfirmen, die die ganze Beantragung (gegen Bezahlung) übernehmen, aber sicher erst, wenn Du sie auch beauftragt hast. Für eine erste Auskunft frag bei...Du weißt schon....

PS:
hier noch der Link zu der "Schrägen" Bohrfirma:
http://www.erdwaermebohrtechnik.de

 

Allerlei Wissenswertes zu Wärmepumpen hier:
http://www.fws.ch/downloads_01.html (Wärmepumpenhandbuch und ganz unten die Merkblätter zu Erdsonden etc.)

Das Bohrloch muß ja verdämmt werden, und dass geschieht in der Mitte der Sonde durch ein Rohr von unten nach oben. Eine Dämmung wäre das hinderlich.
ZUdem sorgt diese Anordnung für einen gewissen Wärmetransport und Verteilung im Sondenbereich. Ein Extremes Beispiel sind die Co2 Sonden

Über 100m ist eine bergrechtliche Genehmigung erforderlich. Und das hat gute Gründe. Eingriffe in den Wasserhaushalt sind da nicht ohne. Beispielsweise gespannte Grundwasserleiter durchbohren. So eine Bohrung an ungünstiger Stelle kann zu Schäden wie in Staufen führen.

kommt auf die Bohrfirma an. Es gibt Bohrgeräte die sind kaum größer als ein Minibagger. So mit 1.4m Durchfahrtsbreite ists da evtl. schon getan.

Die genaue Beurteilung kann man eh erst wärend der Bohrung treffen. Deswegen werden Sondenbohrungen auch oft nicht nach Bohrmetern sondern pro KWh benötigter Leistung angeboten.
Die Sondenbohrungen haben da man vorher meist nie genau weiß was einem erwartet einen leichten Touch von Wundertüte

 

Dichter und Dämmer

Will jetzt nicht klugscheißen, aber: Das Zeug welches teilweise bisher verpresst wurde nennt sich zwar (komischerweise) Dämmer ist aber kein Dämmstoff (Dämmer ist der Handelsname) sondern ein Dichtmittel (Achtung Unterschied).
Bessere ist es ohnehin wärmeleitfähigere Produkte mit etwas um die 2 W/m/K zu verwenden. Z.B. StüwathermZ, Calidutherm, ... . Dämmer nimmt eigentlich keiner mehr, der es ernst meint.

Entscheidend für die Effizienz einer Sondenanlage ist nicht primär die Tiefe sondern der Grundwasser- oder Schichtenwasserfluss. Etwas besseres als eine grundwasserumspülte Sonde im Sand / Kies kann einem nicht passieren (siehe auch Dublette / Förder-Schluckbrunnenkombination).

Man sollte beachten, dass bei 200 m in etwa 25 bar Kompressordruck aufwärts für das Rotary-Bohrverfahren (das kann der Bauherr bezahlen) benötigt werden. 25 bar ist m.E. momentan das Ende der Fahnenstange bei Baukompressoren - lasse mich aber gerne eines besseren belehren.
Für größere Tiefen wird u.a. das Lufthebeverfahren verwendet, das lohnt aber bei erf. 150 mm Durchmesser und 200 m Tiefe m.E. nicht - bzw. bietet es dafür niemand an soweit ich weiß.

Das Unterbohren anderer, als das des eigenen Grundstückes ist nicht zulässig. Gleiches gilt m.E. auch für die Gewinnung von Erdwärme lt. Lagerstättengesetz.

Die Zuleitungen von der Sonde zum Haus werden im Erdreich nicht gedämmt, diese wirken / arbeiten hier wie ein Flächenkollektor. Etwas an der Sonde außerhalb des Hauses im Erdreich zu isolieren ist deshalb nicht nur für die Katz, sondern verringert die auch Entzugsleistung.

Unabhängig wie toll / modern / einzigartig / marktführend / usw. das angebotene Sondensystem ist - mehr als der Boden hergibt kann die Sonde nicht liefern ... auch wenn es immer mal anders dargestellt wird. Aber im Lotto kann man ja auch bis zu mehrere Millionen Euro gewinnen.

Sicher hilft aber dieses hier: http://www.geothermie.de/fileadmin/useruploads/wissenswelt/gesetze/Leitfaden/Hessen_erdwaerme.pdf

mfg Herr Berger

 

verdämmen ist im Tiefbau ein verbreiteter Begriff für das füllen von unterirdischen Hohlräumen mit geeignetem Material um Setzungen etc. zu vermeiden

und zwecks Kompressoren ein bischen Klugscheisserei auch von mir:

http://productpagesct.atlascopco.com/DE/DE/more230lshp.html

 

1:0 für Alex

 

Wärmepumpe

Hallo Stefan,
wenn sich das geologische Institut Hessen auf Deine schriftliche Anfrage nicht meldet, vielleicht ein Tipp: Versuch`s doch über`s Internet!

Ich wohne in NRW und habe unseren hiesigen "Geologischen Dienst" im Internet aufgesucht. Dort bekam ich kostenlos Auskunft zu geothermischer Ergiebigkeit, zu Wasserschutzgebieten und zur Geologie meines Standortes, nachdem ich meine Standort-Daten -Koordinaten in Google-Earth ermittelt- eingegeben habe. Die Bohrungen sind mittlerweile abgeschlossen und die Ergebnisse entsprachen den Vorgaben. Meine Wärmepumpen-Anlage erfüllt klaglos die geforderten Temperaturvorgaben für Wohnräume, Bad etc., auch bei Temperaturen von tags minus 8°C und nachts minus 20°C ohne irgendeine Nachregelung. Ich fahre keine Nachtabsenkung und habe auch keinen Heizstab in der Anlage! Es handelt sich um einen Gebäude-Altbestand mit mittlerer Wärmedämmung (nach heutigen Gesichtspunkten ein 15-Liter-Haus) und Heizkörpern. Die Anlage erfüllt nach Angaben und schriftlicher Bestätigung des Herstellers die Kriterien zur BAFA-Förderung für effiziente Wärmepumpen -Jahresarbeitszahl > 3,7-.

Um im Falle von Herstellungsmängeln, Betriebsstörungen und Gewährleistungsansprüchen den üblichen "Querverweisen" aus dem Wege zu gehen, würde ich den Auftrag an ein Unternehmen vergeben, dass sowohl die Bohrarbeiten als auch die Wärmepumpenanlage "aus einer Hand" liefert -kein Sub-.

Gruß

Fred

 

Was ist denn in Staufen passiert?

...und jetzt mal eine dumme Frage: Was ist denn in Staufen passiert?

 

man hat ein paar Erdsonden gebohrt und daraufhin wurden immer mehr Risse in Häusern beobachtet.
Was sich jetzt genau im Boden tut weiß man nicht 100%-ig.
Vermutet wird, dass durch die Bohrungen wasser in eine Keuperschicht gelangen konnte und diese quillt nun auf.

 

Zur Dämmung und Verfüllung:
Die Sonden werden zwar in der Regel durch ein füntes Rohr das in der Mitte liegt verfüllt, aber der Abstand der Sonden zueinander ändert sich dadurch nicht wesentlich. Siehe aber mein erstes Argument, dass das am Ende nicht wirklich zu (nenenswert) niedrigeren Soletemperaturen führt. Der Aufwand würde sich schlicht nicht lohnen.

zur Wasserbehörde: na das ist doch aber erst mal eine sehr positive Auskunft! Dass sie Dir nicht den exakten Bodenaufbau auf Deinem Grundstück sagen können ist normal und der Verweis an den Geologen war auch richtig.

Zum Geologen: na gut, da hätte ich schon ein ca.-Wert für die Entzugsleitung erwartet!

Zum Mini-Bohrgerät: Müsstest Du nur am Haus vorbeifahren? Dann sind auch die 2 Tonnen kein Thema (wenn's nicht gerade über einen Lichtschacht geht....), oder willst Du in dem Bereich bohren? Das wäre eh nicht zu empfehlen! Die 5-6m Abstand der Sonden zueinander sollte man auch zu Haus einhalten!

 

... wenn Du das schaffst ...

Die Aufgaben der unteren Wasserbehörde sind nicht die Vorbemessung der EWS-Anlagen. Die untere Wasserbehörde ist eine Umweltbehörde - dementsprechend prüft und genehmigt sie. Anm.: Sie mach auch keine Angaben zur möglichen Verockerung.

Du kommst, willst Du keine bösen Überraschungen in den nächsten Wintern erleben, um einige Vorarbeiten nicht herum:
1) geologisches Vorprofil (Bohrfirma, Planungsbüro oder Datenbank – wenn vorhanden)
2) Entzugsprognose (ausführende Bohrfirma)
Und ganz wichtig: Beim Bohre prüfen, ob die angenommenen Werte zutreffend sind!

Nutze fachliche (käufliche) Hilfe wenn Du nicht weiter kommst.

 

Wasser / Wasser ist effektiver. Aber: Prüfe bzw. lass unbedingt die Eignung des Wassers prüfen. Stichwort Verockerung. Die Dublette sollte geplant werden.

Lass Dir das Gerät / Material über das Haus heben, müsste so etwa 2x300 € kosten - ist wahrscheinlich sinnvoller als ein anschließendes GaLa-Projekt.

 

Die Wasserqualität ist leider das KO-Kriterium. Versuche doch mal etwas Wasser aus einem Brunnen aus Deinem Gebiet / Deiner Nachbarschaft zu bekommen (musst ja nicht angeben woher und wofür das ist) und lass es von einem Labor untersuchen: Aufgabenstellung Wasser / Wasser WP ... Ansonsten könnte ein gebietskundiger Geolüge auch Angaben über Eisen- und Mangangehalt des GW machen - ist aber dann wahrscheinlich eine Wurfschätzung.

 

Qualität GW

... wenn Du kein wirtschaftliches Risiko eingehen willst lass die Option Wasser / Wasser WP:
- Du kennst die Qualität des GW nicht
- Du kennst die Qualität des GW, hast aber 1.500 € bezahlt
- Brunnen haben eine begrenzte Nutzungszeit (kommt drauf an wie die Qualität des GW ist)
- zwei oder drei Brunnen: Zwei oder drei Risiken
- EWS halten bei richtiger Nutzung > 100 Jahre

Du siehst die Qualität des GW taucht hier als Kriterium immer wieder auf ...