Zeichenprogramm für Laien gesucht.

jetzt, jetzt, mach mal deiner berufsbezeichnung
nicht alle ehre...

 

Hallo Architekten

geht doch einfach mal davon aus, dass es vielen Menschen einfach Spass macht, ihr Haus am Rechner zu entwerfen. Irgendwie muss die enorme Leistung solcher Maschinen ja genutzt werden - die einen ballern in Halflife, die anders stressen die Render Engine von Arcon. Und es kann Leuten tatsächlich helfen, ein Gefühl für Räume zu bekommen, sobald man in seinen Entwurf Möbel reinbaut.

Und ein guter Architekt ist sehr wohl in der Lage, aus den beim Erstgespräch vorgelegten "Entwürfen" die Wünsche des Kunden rauszulesen (ja, er hätte diese auch einfach verbalisieren können - er wollte es aber anders) und dann einen dem Bebauungsplan entsprechenden viel besseren Entwurf zu erstellen. Wenn der wirklich viel besser ist, wird das der Kunde verstehen. Eure Kunden sind meist weniger bescheuert als allgemein angenommen.

Was anderes:
Hab gestern gelesen, dass Architekten die am schlechtesten bezahlten Ingenieure sind. Stimmt das? Bei uns (hab in München studiert) waren die Architekten nicht bei den Naturwissenschaftlern, sondern bei den KÜNSTLERN. Die durften immer umsonst in Ausstellungen...

 

Ich habe die eigene Zeichnung benötigt, um festzustellen, ob und wo ich im EG noch einen ausreichenden HWR unterbekomme. Das MUSS man sicher nicht zeichnen, was ich auch nicht geschrieben habe. Man KANN es zeichnen, um die eigenen Vorstellungen mal grob vorzuprüfen, bevor man im Gespräch mit dem Experten dumm da steht.

Aber von meinem Standpunkt will ich hier niemanden überzeugen. Mir hat's schon immer (nicht nur beim Hausbau) geholfen, sich vorher selbst präzise Gedanken und ggf. auch Pläne (ja: ggf. auch Zeichnungen) zu machen, bevor ich in die Fachberatung gehe. Denn bei aller Anerkennung für jedweden Berufsstand: Den Experten unterscheidet man vom Sabbelheini nur durch eigenes Wissen und/oder scharfen Verstand. Und glaubt mir, ich bin beiden Sorten begegnet.

 

Sich präzise Gedanken zu machen sollte eigentlich ein MUSS sein und wenn man bei bestimmten Dingen mit seinen Wörtern nicht mehr auskommt, dann macht man halt ne Zeichnung, das ist ja nicht verboten. Nur würde ich nicht so weit gehen einen ganzen Grundriss ggf. auch noch am PC wo ich mich noch mit der Bedienung eines Programmes rumplagen muss zu zeichnen. Ich würde mir ein Stift und ein Blatt nehmen und es draufkritzeln, hab ich teils auch gemacht.
Den Rest würde ich und habe ich eben entwickeln lassen in Zusammenarbeit, es ist ja nicht so (oder zumindest seltenst), dass der erste Entwurf zu aller Zufriedenheit erstellt wird und so dann auch entsteht. Das Ganze ist ein Prozess, war es zumindest bei uns, in diesen haben wir all unsere Vorstellungen eingebracht, manche haben wir umgesetzt, bei manchen haben wir uns eines Besseren belehren lassen ...

Das gleiche Problem wie der Threaderöffner mit der Frau gabs übrigens bei uns auch (Vorstellungskraft reichte nicht aus um aus dem Plan ein Haus zu machen *G) da war der Architekt immer sehr geduldig und hat alles erklärt auch Handzeichnungen gemacht und letztlich auch ein Modell gebaut, das allerdings erst als feststand wie es wirklich werden wird, wobei es auch da immer noch einen Weg zurück gegeben hätte ...

 

Das ist ja nun mal so richtig unqualifiziert, Haringer.

Wenn man keine Ahnung hat, und davon sehr viel, wäre man gut beraten sich vorher schlau zu machen oder sich mit Kommentierungen etwas zurückzuhalten....

Thomas

 

Ich gebe Dir Recht, das sehe ich auch so.

 

Ich finde solche Laienprogramme höchst hilfreich. Damit habe ich den Grundriss meiner Immobilie eingepflegt, das Mobiliar und somit ratzfatz die Inneneinrichtung geplant... sehr praktisch und in 3-D konnte ich die Räume durchwandern und schauen wie die Proportionen so wirken. Viel Rückenschonender als herumschieben von Möbeln und viel plastischer als Papierschnipsel auf Millimeterpapier... .

 

Ich habe auch selbst den Entwurf den wir gemeinsam mit dem Architekten entworfen haben in meinen PC übertragen. Dadurch konnte ich mit meiner Frau gemütlich zusammen sitzen und virtuell durch die Räume laufen und Möbel reinstellen. Das war mir den Aufwand, mich in das Programm einzuarbeiten durchaus wert.

 

@Architekten

hab mir wohl viel zu lange Zeit gelassen die Antworten nachzulesen...

also ich finds toll wie energisch alle Architekten ihre Arbeit verteidigen.
ist ja auch ok. werde meinen Endplan wohl auch von einem Fachmann zeichen lassen.

aber mir kann keiner einreden, dass Papier u Bleistift besser sind als moderne Zeichenprogramme.

und eine CAD Einschulung braucht dafür auch niemand.

ein bischen damit beschäftigen ist wohl auch gut für den der sein Traumhaus plant.
dann beschränkt sich der ganze Hausentstehungsprozess nicht nur auf den Termin
beim Architekten, sondern kann in aller Ruhe zuhause (und dann beim Fachmann) reifen.

ja natürlich gibts normen usw - aber es hindert mich nicht daran eine Wand zu zeichnen,
türen und fenster zu machen usw.
Wenn es dann bei dem Spezialistentermin zu Änderungen kommt -
was sicher der Fall ist - dann gibts aber trotzdem eine Basis und nicht nix.

und so heilig wie man Architekt immer tut ist das Thema auch nicht.
wenn jemand etwas technische Knowhow hat und räumliches Verständnis
darf im doch gestattet sein so ein Programm zu verwenden und sie schon vorab
an dem 3D Modell zu erfreuen.

PS: hab schon einmal ein Haus entworfen mit so einem Programm (vor ca 6 Jahren)
und die Änderungen die aus statischen Gründen usw notwendig waren,
waren minimal.
-> der Kostenaufwand an zu bezahlenden Stunden beim Architekten wären wohl im ein
vielfaches höher...den er zeichnet, plant, designed nicht gratis. auch wenns noch nicht beim Vorentwurf zu zahlen ist. aber die Rechnung kommt.

PSS: absolut richtig ist, dass ein guter Planer dem zukünftigen Bauherrn auch viel sparen kann. das hängt wohl davon ab wie "schräg" die Vorstellungen des jeweiligen Bauherrn sind.

 

@Bauherr:
dann brauchst Du ja nur noch einen Kollegen, der Deinen Plan abstempelt und einreicht. Viel Erfolg.

Thomas

 

und du meinst, wenn er deinen müll umzeichnet wirds billiger?

 

Sorry, aber bei uns hat der Architekt so viele Details nicht berücksichtigt, die wir dann nachträglich selber konstruieren und planen durften: Da kann ich es auch gleich selber machen. Und dummerweise kann ich vorher nicht wissen, wie der Architekt seine Arbeit macht, das sehe ich erst hinterher.

 

er soll doch nur technische und rechtliche Unmöglichkeiten korrigieren der Rest ist doch bereits optimal

 

die uralte Nummer, keiner weiß was beauftragt war und wer in wessen Namen was gemacht hat, so dass sowas relativ nachprüfungsresistent ist

Der ein oder andere hat sich auch schon beklagt, dass man doch tatsächlich nach den Zeichnungen für die Genehmigungsplanung nicht richtig bauen kann, weil Details fehlen und beanstandet das als Mangel, na sieh einer an

 

Wenn die Haupt-Anforderung an das Gebäude darin besteht, dass "es genau so wird", dann kann das sogar sein.

 

Punktlandung!!!


operis

 

"der Rest ist doch bereits optimal

Wenn die Haupt-Anforderung an das Gebäude darin besteht, dass "es genau so wird", dann kann das sogar sein."

..nur ob der "Rest optimal" ist, wage ich zumindest mal generell in Frage zu stellen.

Und: der dann unterzeichnende Architekt wird lediglich benötigt als Stempelaugust dem Ganzen einen offiziellen "Touch" zu geben und gerne wird man sich sicher auch seiner erinnern, wenn sich nachher herausstellt, daß das Ganze gar nicht so optimal war und eigentlich gar nicht funktioniert....schön mit der Architektenhaftung.

Es wundert mich schon, daß der Gesetzgeber nicht jeden als Vorlageberechtigten akzeptiert, sind doch Hinz, als auch Kunz genauso in der Lage dies zu bewerkstelligen.

Ich finde es jedenfalls schon sehr bedenklich, wenn man den Archi nur nuch braucht, weil der Gesetzgeber einen solchen Vorlageberechtigten einfach vorschreibt. Und natürlich um für das möglicherweise untaugliche Tun des self-Made- Planers die haftung zu übernehmen.

Aber. Es steht natürlich jedem Planer frei, ob er einen solchen Bauantrag mit seiner Unterschrift einreichen möchte. Ich kann nur für mich sprechen: ich mache dies nicht! Generell!

Man kennt das doch: Für die Unterschrift gibt es ein paar Euronen, das Haftungsrisiko aber steigt im gleichen Maße, wie die Entlohnung abnimmt.

Gruß und viel Spaß

Thomas

 

nur zum stempeln brauch ich ihn nicht.

er soll basierend auf meinen vorstellungen und damit meinen vorabplan den endgültigen
(einreichbaren) zeichnen.

er soll dann wissen:
*) Abwassserleitungen möglich sind
*) Normen eingehalten werden
*) die Statik passt.
- darf auch gerne tipps geben ;-)
-> die dann auch gerne in den Plan reinwandern dürfen.

GRUNDSÄTZLICH - ich beib dabei:
vorab, zuhause, in 3D anschaubar, ist es sinnvoll sein Haus zu zeichnen.

übrigens es gibt sehr viele Fertighausfirmen die alle ihre Hausansichten/Pläne
ins Internet stellen. Daran kann man sich einmal orientieren....

wir werden ein Passivhaus bauen - damit wird man sowieso nicht 17tsd Ecken
designen sondern eine klare Grundkonstruktion.