Fassadendämmung durch Mallerbetrieb und die mir "unbekannte" VOB C...

mir wird dreierlei bei der Anfrage (!)

meine Nachbarin auch eine sehr nette macht nen guten Eindruck,
mein WDVS würde ich ihr aber ned machen lassen (!)

willst du hier absolution für dein handeln einholen ???

 

Die VOB ist kein Gesetz , sondern eine Vertragsgrundlage und nicht automatisch gültig . Die VOB muss ausdrücklich vereinbart werden . Dem privaten Auftraggeber ist der Teil B und die Abrechnungseinheiten der ATV/VOB C /5 auszuhändigen wenn die VOB vereinbart werden soll.
Ist dies alles unterlassen worden ist hier ein astreiner BGB-Vertrag Sachgegenstand .
PS : Mit der schönen Nachbarin kann ich Dir nicht widersprechen und hätte auch einige Aufgaben .

 

BGB gilt immer. Darüber hinaus kann die VOB vereinbart werden die den Charakter allgemeiner Geschäftsbedingungen hat. Diese kann man kaufen (Buchhandel).

 

@ cinitron:
Die Debatte, dass Du einen Planer brauchst, haben wir hier schon ml des langen und des (elendig) breiten durchgezogen; anscheinend mit wenig Lernerfolg auf Deiner Seite.

Aber scheinbar versuchst Du es eher so:
Planung vom Handwerker
Handwerker von M-H.
Rechtsberatung aus dem Forum.

Zumindest letzteres wird nicht funzen!!!

 

In deinem ersten Post stehen mehrere Fragen. Ich bezog mich auf die allgemeineren Dinge. Danach ist das BGB Grundlage aller Verträge die in In Deutschland geschlossen werden. Die VOB kann vereinbart werden. In der VOB sind verschiedene Dinge des Bauablaufes geregelt, darunter auch die Gewährleistung. Wie lange die Gewährleistungsdauer ist unterscheidet sich je nach vereinbarter Fassung. Darüberhinaus können die Gewährleistungsfristen auch noch separat geregelt werden.

Falls du die neueste Fassung der VOB/B vereinbarst gilt vermutlich eine Gewährleistungsdauer von 4 Jahren. Genaueres kann man in der VOB nachlesen die für wenig Geld, im Bezug auf die zu erwartenden Kosten für ein WDVS, käuflich erwerben kann. Dazu würde ich mir an deiner Stelle noch eine entsprechende Kommentierung leisten. Kann man ja hinterher wieder verkaufen.

 

Vob/c

enthält nur technische Regeln. Vertragliche Regelungen die vom BGB abweichen sind in VOB/B geregelt. Diese können nach neuester BGH Rechtssprechnung ohnehin nicht wirksam mit Verbrauchern vereinbart werden. Früher mußte die VOB/B in der Textfassung AUSGEHÄNDIGT werden, damit sie wirksam einbezogen werden konnte. Wie gesagt, früher.
Für die Gewährleistung gilt ausschließlich BGB. Auch wenn der handwerker was anderes schreibt wäre das zumindest nicht gerichtsfest.
Das die VOB/C als technisches Regelwerk vereinbart wird, ist m.E. vollkommen OK.

Übrigens, wenn der HW trotz MH wirklich so gut ist, wird er entweder garkeine Mängel produzieren, und wenn doch seiner Gewährleistungspflicht nachkommen oder ?

Gruß
salleD

 

was habt ihr immer gegen MH ?

ich versteh immer die Aufregung nicht, wenn jemand auf myhxxx Leistungen ausschreibt...

Was ist den eurer Meinung nach der Unterschied zu einer Angebotsanfrage auf Basis der Gelben Seiten? Oder wie soll man als Bauherr jemals Preise einholen ?

 

was ?

nur mal lesen wieviel qualifizierte Fachhandwerker da Angebote abgeben. Mit solchen Preisen kann kein seriöses Unternehmen existieren. Das bedeutet im Umkehrschluss ....

 

guckt doch alle mal in die Kopfzeile...

... da stehts doch schon:

Mallerbetrieb

 

derv war guuuttt

 

Kalkulation

Also, meine Erfahrung (sicher nicht unbedingt zu verallgemeinern):

Angebot Malerarbeiten DG (typische Renovierung beim Auzug):

Anfrage Malerfirma vom Vermieter: 1300 EUR
Anfrage Malerfirma Gelbe Seiten: 1000
Anfrage mh: 400 (hab ich logischerweise genommen)

Ich habe mal nachgefragt, wie der Preis zustande kommt. Der Malermeister meinte, wenn er zwischen großen Aufträgen Luft hat, dann lässt er leibe für weniger arbeiten, als dass die Gesellen rumsitzen oder das Lager aufräumen. Und wenn der AG zeitlich flexibel ist, umso besser, um Flautetage auszunutzen.

Tja, solange das alles über dem Deckungsbeitrag bleibt, sehe weder von Seiten des Auftragnehmerns als des Auftraggebers ein Problem...


Man kann ja auch vorhab die Referenzen und die Unterlagen des AN prüfen, es muss ja nicht der billigste sein. Also, ich finde, man erreicht deutlich mehr Firmen. Und wenn's keiner wird, dann kann man den teuren Handwerker des Archis immer noch nehmen....

 

Oh, ein rethorischer Kniff, der Spott. Naja, wenn's nicht mal für Ironie reicht...

 

BWL für Milkymaids.
Was machst Du, wenn er Dir beim nächsten Mal 1.000 € für eine vergleichbare Leitung ausruft, weil er grade kein Loch hat?
Den nächsten Stopfsocke für 400 suchen!
Und irgendwann ist der Preis für die Leistung bei 400 "festgeschrieben", weil alle denken, daß sie es dafür kriegen.
Und am Ende stehen die Handwerker da und jammern über die Preise.

 

Marktgesetze

Ok, also doch keine Marktwirtschaft? Ich darf als Kunde nicht als Möglichkeiten der Preisgestaltung nutzen ? Ich soll also immer schön die angesagten Preise zahlen, nicht rechnen?


Was ist mh anderes als eine Ausschreibungsplattform? Es wäre (aus AG -Sicht) zu schön, wenn immer solche günstigen Angebote reinkommen. Normalerweise bekomme ich Angebote, die im normalen Martkniveau liegen bzw. nur leicht darunter. Die Billigheimer-Angebote, die ihr immer anschwärzt, sind in vielen Gewerken die Ausnahme.

Zu deinem Beispiel, es wird sicher mal ein Zeitpunkt kommen, wo mit der von mir erwarteten Qualifikation kein Angebot kommt. Dann kann ich entweder a) die Realisierung verschieben oder b) Alternativangebote suchen. Ganz einfache <achtung, buzzword bingo> milkymaid</buzzword off> Marktmechanismen. Vielleicht ist der marktgerechte Preis aber nur 400 EUR ?

 

@ cinitron

Entschuldige cinitron , dass ich deinen thread in eine Grundsatzdiskussion geführt habe...

 

Genau da liegt das Problem...

... bei 400 Tacken brutto, gibt es keinen Deckungsbeitrag mehr. Wahrscheinlich ist das schwer für einen Angestellten zu begreifen der sein Gehalt am Monatsende bekommt, daß ist schon mit Verlust kalkuliert. Genau wie alle anderen nur mit Verlust kalkulieren, wo Du mit Deinen Steuergroschen jetzt für einspringen darfst. Seis als Direktbeihilfe oder als Arbeitslosengeld. Und das müßt Ihr Euch endlich mal vor Augen halten. Aber Gier frißt Hirn, wie ein mir bekannter Statiker so schön sagt