Verlegung einer FBH nach Belieben ohne Verlegeplan, optischer Eindruck?

Diskutiere Verlegung einer FBH nach Belieben ohne Verlegeplan, optischer Eindruck? im Heizung 1 Forum im Bereich Haustechnik; Auf den Bildern sieht man eher Verbundrohre, die können mal störrisch sein, aber dann muss man eben beim Verlegen etwas aufpassen. Zu dem...

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  1. #21 BennyTurbo, 26.06.2009
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    Mal von der Optik abgesehen ... was ist jetzt schlecht an der Funktionsweise der Fussbodenheizung? Bzw. wo werden wir spürbare Nachteile kriegen. Warm wird es doch sicher trotzdem und der Abstand in allen Räumen ist doch eigentlich okay. Nur der HWR ist viel zu groß im Abstand, jedoch ist dort eigentlich gar keine Heizung geplant gewesen. Von daher ist es doch ok, das dort ein kleiner Umschweif gelegt wurde, um keine eiskalten Füsse zu bekommen?
    Einem vergeht echt die Lust am bauen komplett, je mehr man sich mit den Gewerken beschäftigt :(
     
  2. #22 Ralf Dühlmeyer, 26.06.2009
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    Ähhhh - woher stammt dieses WISSEN????

    Eine Heizlastberechnung mit Auslegung der Heizkreise und der Verlegeabstände ist hier sicher nicht gemacht worden. (Nein WISSEN kann ich DAS auch nicht - aber drauf wetten würde ich trotzdem :D ).

    Um einen WIRSCHAFTLICHEN Einsatz einer WP zu ermöglichen, ist eigentlich IMMER ein sehr enger Verlegeabstand notwendig, weil nur so eine gute Heizleistung bei geringer Vorlauftemperatur möglich ist.

    Bei den Abständen springt der elektr. Heizstab wahrscheinlich schon an kühlen Herbsttagen an. :bounce:. Da wäre ein 20 Jahre alter Gaskessel wahrscheinlich energiesparender.

    Solltest Du mit dem selben GÜ gebaut haben, setzt mal die rosa Brille und die AWG-Hormonpräparate ab.
     
  3. #23 BennyTurbo, 26.06.2009
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    Das Wissen stammt von BSV vom BSB... der sagte alles was unter 15cm Verlegeabstand liegt ist in Ordnung.

    Mit welchem selben GÜ ? Was meinen Sie ?

    Ich habe sicher keine rosa Brille, nur kann man im Regelfall eh nichts an der Arbeitsweise der einzelnen Handwerksbetriebe ändern.

    Ich habe mal weitere Bautagebücher durchsucht, wo die gleichen Firmen dran waren:

    http://bautagebuch.online-wendt.de/wp-content/uploads/2008/11/sn151963-diele.jpg

    http://bautagebuch.online-wendt.de/wp-content/uploads/2008/11/sn151964-diele.jpg

    http://bautagebuch.online-wendt.de/wp-content/uploads/2008/11/sn151958-wohnzimmer.jpg

    Sieht irgendwie genauso "scheisse" aus wie bei uns... :mad:
     
  4. R.B.

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    Ich kenne die Berechnungsgrundlagen für diese FBH nicht, aber warm wird es sicherlich, keine Frage. Zur Not wird so lange die Temperatur hochgedreht, bis es warm wird. Das geht aber zu Lasten der Effizienz. Wenn ich richtig gelesen habe, war doch von einer WP die Rede. Da kostet jedes K mehr an Temperatur auch richtig Effizienz. Details findet man in den technischen Unterlagen der WP. Dort sind normalerweise Leistungskurven, performance-Kurven in Abhängigkeit der Heizkreistemperatur aufgeführt.

    Ach ja, irgendwo hattest Du von 8cm Estrich geschrieben. Da bedeutet bei 16er Rohr 64mm Überdeckung. Wozu? Mehr Masse? Mehr Trägheit? Oder mussten die hochstehenden Rohre überdeckt werden?

    Aber irgendwo hatte ich schon geschrieben, jetzt ist der Estrich drin, das Thema ist durch.

    Gruß
    Ralf
     
  5. R.B.

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    Jepp. Frei nach dem Motto "Das machen wir immer so" :mauer

    Gruß
    Ralf
     
  6. drulli

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    Ich frage mich gerade, warum der Fragesteller hier den Baublog an den Pranger zerrt. Da hätte er schon mal darauf hinweisen können, dass es nicht sein Bau ist.
     
  7. #27 BennyTurbo, 26.06.2009
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    Ja... ich werde die Familie mal befragen, wie die mit Ihren Heizkosten hinkommen ... man baut ja kein Energiesparhaus, um dann hinterher richtig zuzuheizen ... :(

    Über die Optik brauchen wir uns auch wirklich nicht streiten, die ist das letzte. Ich ging zumindest bisher, wenigstens von einer normalen Funktionsweise aus, die der Ausstattung des Hauses angepaßt ist... ( KfW40, KWL, Erdwärmepumpe, Solar, dichter Außenhülle )...

    Daher habe ich gezielt nach den technischen Nachteilen gefragt... die Optik muss ich mir ja nicht mehr angucken ... schade, das einige Handwerker so arbeiten... leider zieht sich das schon durch fast den gesamten Bau. Was ich viel erschreckender finde ist, dass egal bei welchem Bautagebuch oder welchem Bauträger man guckt, überall gravierende Probleme auftreten oder irgendwas versaut wird durch Handwerksfirmen... demnach darf man am besten gar nicht bauen :motz
     
  8. #28 BennyTurbo, 26.06.2009
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    Er hat mich im Baublog auch darauf hingewiesen und wollte das wohl nun nochmal kräftig untermauern... eigentlich nicht die feine Art, aber ich habe nichts gegen Kritik und Meinungen... bin ja nicht vom Fach und höre nur die Meinungen von Bauleiter, Sachverständigen und Kollegen.
     
  9. drulli

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    Frag' aber nicht nur nach den Heizkosten, sondern nach den Stromkosten. ;)
     
  10. R.B.

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    Solche Nachfragen bringen nur bedingt brauchbare Ergebnisse, da der Energieverbrauch auch maßgeblich durch das Nutzerverhalten beeinflußt wird. Die Optimierung der Anlage spielt natürlich auch eine Rolle, und im ersten Jahr hat ein Gebäude sowieso meist einen etwas höheren Verbrauch.
    Da spielen also einige Faktoren mit rein.

    Gruß
    Ralf
     
  11. #31 BennyTurbo, 26.06.2009
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    Ja, sorry... ich meinte ja die STROMkosten die nachher auf dem Wärmepumpen Zähler stehen ;)
     
  12. #32 Papi37GER, 26.06.2009
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    Stimmt, gebe ich zu, nun will ich dir damit aber nicht zeigen, dass mir das einen riesen Spaß gemacht hat, nein, ich hätte mir eig. alles sparen können und werde das auch nicht wieder tun.
    Du solltest aber auch hier erwähnen, dass du von mir schon zu Baubeginn, ich glaube vor der Bodenplatte sogar, explizit den Hinweis auf eine Heizlastberechnung nach 12831 und einen Verlegeplan FBH bekommen hattest, nicht zuletzt, weil ich aus Erfahrungen sprechen kann und alles, was ich dir angeraten hatte, auch belegen könnte, nämlich durch die Protokolle der baubegleitenden Qualitätskontrolle bei uns, mir also nix aus den Fingern sauge, sprich, lediglich reines Fachwissen, wenn du so willst, zitiert wiedergegeben habe. Umso unverständlicher ist deine Argumentation über technische Grundvoraussetzungen Wärmepumpe/ FBH dazu im Nachhinein, weil ich dir die auch anfangs schon mitgeteilt hatte, du hörst hier praktisch die Quintessenz zum 2. Mal und stellst dich offenbar immer noch naiv. Egal, aufgeklärt bist du nun von mehreren Seiten ;). Und nun die Preisfrage: Welchen der Kritiken an dem Pfusch stimmt dein BSV zu? Über den scheinst du ja überhaupt keinen Zonk zu hegen?

    T.
     
  13. #33 Papi37GER, 26.06.2009
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    @drulli

    Um das klarzustellen, ich hatte hier zu keiner Zeit vor, das Forum, ein Baublog ist es wohl eher nicht, an den Pranger zu zerren, wie du darauf kommst, ist mir schleierhaft.

    Papi37GER
     
  14. #34 BennyTurbo, 26.06.2009
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    Ich habe den BSV eben mal angerufen und ihm von all den Dingen hier erzählt... er sagt, er kennt die beiden Handwerksfirmen, die das machen. Die Optik ist nicht schön aber der Bauträger hat sich für diese Firma und für diese Verlegeart der Fussbodenheizung entschieden. Die Verlegeabstände sind laut ihm in den Räumen, wo die FBH vorgesehen ist, in Ordnung und sie wird einwandfrei funktionieren, auch ohne das die Wärmepumpe mehr leisten muss. Er sagte, wäre das nicht in Ordnung, hätte er das auch so nicht freigegeben.

    Er hat dennoch wegen anderer Qualitätsmängel die sich auf 2 Baustellen des Bauträgers häufen, die Geschäftsführung informiert. Leider sind wir eine davon... Du kennst es ja alles... Steine, schiefe Wände, unsorgfältiges Arbeiten eben ... :(

    Ich habe eben nochmal die Heizlastberechnung nach EnEV angesprochen und den Verlegeplan der Fussbodenheizung. Beides existiert angeblich und ich bekomme es vom Bauträger :yikes:wow Jetzt bin ich gespannt...
     
  15. Hansal

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    @Papi37GER
    Lies nochmal! Es geht nicht um dieses Forum.
     
  16. #36 Papi37GER, 26.06.2009
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    Ach, Mensch Benny, die Heizlastberechnung nach EnEV interessiert den Fuchs, das ist zudem keine relevante Berechnung, soll das seriös zugehen, das ist genau das, was ich dir anfangs schon mal schrieb, nämlich die Presspassungen von KW/m² Wohnfläche. Hast du das wirklich immer noch nicht verstanden? 12831 ist das Zauberwort...äh....die- zahl;-). Aber dazu ist es sowieso jetzt zu spät.

    Jau, das ein BSV das 'anzeigt' im Verein, ist gängige Praxis, die kommen dann bei denen auf eine Liste, bis hin zur Abmahnung. Komisch, dass dein BSV ausgerechnet auf einmal aktiv zu werden scheint, wenn du ihn antelst, vll. hättest du ihm schon vorher schon widersprechen sollen? Meiner wusste sogar, dass er namentlich auf der HP auftaucht und ich habe den sogar schon damit weiterempfohlen, was ich bei deinem nicht tun würde;-).

    T.
     
  17. #37 Papi37GER, 26.06.2009
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    Hansal, stimmt, thx für den Hinweis, da muss ich mich revidieren, das 'hier' ist für mich jetzt verständlicher;-), also sry @drulli. Dennoch, logischerweise wollte ich auch Bennys Blog nicht an den Pranger zerren, gelle, vielmehr den Baupfusch.

    Papi37GER
     
  18. R.B.

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    Sorry, normalerweise zitiere ich solche langen Texte nicht, aber das muss man sich einmal auf der Zunge zergehen lassen.

    Da behauptet der doch tatsächlich daß die FBH "so in Ordnung" wäre?
    und daß die VA in Ordnung sind und die FBH und WP einwandfrei funktionieren werden?
    Na klar, warm wird´s immer. :mauer

    Und so was nennt sich BSV?:frust Wie wär´s mal damit. :bef1013:

    Gruß
    Ralf
     
  19. #39 BennyTurbo, 26.06.2009
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    Der BSV ist die ganze Zeit im Hintergrund aktiv und hatte schon mehrere Gespräche mit dem Bauträger... also nicht ihn ins ganz falsche Licht stellen bitte... sicherlich gehört er wohl nicht zu den pingeligen, aber mal im Ernst, wenn Dein BSV Dir bei Deinem Bau sagt, das ist ok und er gibt das frei, so dass der Estrich drauf kommt. Was würdest Du dann machen? Du bist Elektriker und willst dem Handwerker/Bauträger sagen, wie er Deine Fussbodenheizung zu legen hat? Worauf begründest Du das dann, wenn der BSV sagt "in Ordnung". Das ist ja das Problem, was ich Dir die ganze Zeit versuche zu erklären... wie soll man als "Nicht Bau Fachmann" irgendwas vorschlagen/vorschreiben... dafür gibts Experten :irre
     
  20. #40 Ralf Dühlmeyer, 26.06.2009
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    Sag mal - von WEM hat der seinen Auftrag??

    Vom GÜ oder von Dir???

    Wenn von Dir, dann :mauer :yikes :frust :irre :bef1011: :bef1001:

    Was ist das denn für eine *piiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiieeeeeeeeeeeeeeep*

    Und wieso zeigt ein SV (wenns denn Deiner ist) gegenüber dem GÜ irgendwas an?? Hast Du dem eine Vollmacht erteilt?
    Wenn ja - schnell wegnehmen und SV wechseln.
    Wenn nein - nur SV wechseln. Das aber SOFORT.

    DU bist Vertragspartner Deines GÜs. Ich kann dem GÜ auch einen Brief schreiben. Das ist genausowenig wert wie irgendein Schreiben Deines SV.
    Rechtlich nämlich (im Zweifel) gar nix!!!!

    Mein lieber Herr Gesangverein. Manchmal glaube ichs nicht, was da auf dem Markt rumläuft.
     
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