Schallschutz Kalksansstein vs. Beton !SCHNELLE INFO BITTE!

Betonwand ist als wohnungstrennwand sehr gut geeignet und das beste was man machen kann. Schalltechnisch ist es besser und im normalfall die herstellung teuerer!
Also Ihr habt Gold statt gewünschte silber!
Mfg.

 

OK, kurze Erläuterung (Achtung, bin Laie):

Es gibt ganz grob, zwei Arten der Schallübertragung: (a) Luftschall, (b) Körperschall. Luftschall ist es z.B., wenn jemand schreit (dann schwingt die Luft), Körperschall z.B., wenn jemand gegen einen Balken klopft und Du das Ohr ans andere Ende legst.

Beim Durchgang von Luftschall durch eine Mauer kommt es vor allem darauf an, dass die Mauer nicht mitschwingt. Das verhindert man am Besten, indem man sie schwer macht, entscheidend ist hier das Gewicht pro Fläche. Beton z.B. wiegt über zwei Tonnen pro Kubikmeter, das sind bei 20 cm Wandstärke etwa 400 Kg Wandmasse pro Quadratmeter Wand. Kalksandstein wiegt so ca. 25% weniger, dementsprechend dicker muss die Wand sein um das gleiche Flächengewicht zu erreichen. In jedem Fall wird so eine derart schwere Wand kaum durch Luft in Schwingungen zu versetzen sein.

Ein anderes Thema ist Körperschall, der umso besser übertragen wird, je steifer das Material ist. Man kennt das aus alten Western, wenn der Indianer sein Ohr auf die Schienen legt und den viele Meilen entfernten Zug hört. Gegen Körperschall hilft Entkopplung, d.h. die starren Wände werden durch Luftspalte oder weiche Materialien getrennt. Beispiel sind Trennwände von Doppelhäusern, die als zwei getrennte Wände ausgeführt werden, oder Treppenlager aus gummiartigen Material, die verhindern, das Schwingungen von der Treppe auf die Wand übertragen werden. Das Problem ist, dass die Trennung komplett sein muss. D.h. wenn dem Maurer bei der Doppelwand eine Kelle Mörtel in den Spalt fällt, ist der Schallschutz hin, weil es eine Brücke gibt, über die der Schall "fließen" kann. Das Fiese ist, dass diese Schalleitung extrem gut sein kann (siehe Indianer und Zug).

Beim Luftschall hätte ich bei Eurem Haus wenig Bedenken: Beton ist so ziemlich das schwerste und damit beste, und Löcher werden schon keine drin sein.

Das Problem ist der Körperschall. Schutz gegen Schalleitung erfordert eine sehr ausgeklügelte Planung ALLER Details und eine stringente Bauüberwachung, damit auch korrekt ausgeführt wird. Die 20cm Betonwand nützt Euch (leider) genau gar nichts, wenn der Treppenbauer Nachbars Stahltreppe mit Schwerlastankern in diese Wand dübelt. Dann wird sich das so anhören, wie wenn ein bei Euch ein Elefant durchs Schlafzimmer hopst, selbst wenn der Nachbar nur Socken trägt. Ein anderes Beispiel ist ein "schwimmender" Estrich, der Trittgeräusche hervorragend an die Wände weitergibt, weil in der Randfuge ein paar Mörtelkrümmel von Ausstemmen der Steckdosen hängen. Sowas ist später auch nie mehr nachweisbar. Das lässt sich auch nicht im Forum erledigen, weil alle Details zusammenpassen müssen.

Daher mein Vorschlag: Wenn Euch das Thema wichtig ist, fordert vom Verkäufer das Schallschutzkonzept einschließlich Detailplanung an. Und dann beauftragt jemanden, der nur Euch verpflichtet ist, dieses Konzept zu überprüfen und die Ausführung zu überwachen.

Ansonsten empfehle ich die Lektüre der existierenden Diskussionen in diesem Forum, z.B. zum Thema Trennwände von Doppelhäusern gibt es allerhand erhellendes.

Ich habe selber einmal in einem Mehrfamilienhaus mit Betonwänden gewohnt. Das Geschrei der vier Nachbarskinder war praktisch nicht zu hören (Luftschall), aber wenn jemand im Keller ein Loch in die Wand gebohrt hat, war das im vierten Stock immer noch so laut wie Heavy-Metal-Konzert (im Inneren des Lautsprechers ;-))

 

OK...ihr habt es betont...aber was habt ihr vereinbart?

 

tja, beton ist da schon nicht schlecht ... bloß, steckt der teufel meist im detail, soll heißen stahlbeton 20cm ist schon ganz gut aber ein bisschen mehr gehört noch dazu.

bloß stellt sich zunächst die frage, auf wieviel schallschutz ihr anspruch habt:

DIN 4109
DIN 4109 (erhöhter Schallschutz)
viell. VDI 4100

wie gut eure wand ist bzw. sein wird (kommt ja auch noch ein bißchen putz drauf, installateure bohren und stemmen mit ein bißchen pech drin rum, auf der anderen seite ggf. irgendwelche installationen) ergibt sich aus einer exakten berechnung im zusammenhang mit den flankierenden bauteilen und den örtlichen ausführungen.

habt ihr die wohnung in einem mfh, sollte ein schallschutznachweis vorliegen.

einfach mal in euren vertrag gucken.

schwarz

 

eine Schallschutzwand darf man "nicht" entkoppelt ... die braucht Masse
und feste Verbindungen zu Boden- und Decken ... oder sind damit 2-schalige
Trennwände gemeint ???

 

Hallo realx,

irgendwie kam die Aussage meines Beitrags bei Dir nicht an, war offenbar zu kompliziert formuliert. Daher nochmal die Zusammenfassung:

Schallschutz ist kompliziert und die Details sind zahlreich und alle wichtig. Du verstehst nichts davon (ich auch nicht), daher kann Dir der Verkäufer erzählen, was er will. Da er Dir eine Wohnung verkauft, hat er natürlich ein großes Interesse, bei dem Thema gut dazustehen.

Jetzt hast Du aus meiner Sicht zwei Möglichkeiten: (a) Du vertraust ihm einfach, dann brauchst Du eigentlich kein Forum, oder (b) Du ziehst jemanden zu Rate, der von Dir bezahlt wird, fachkundig ist und die Aussagen des Verkäufers und die Ausführung überprüft (und die Verträge, Baubeschreibungen etc). Dann brauchst Du eigentlich auch kein Forum.

Du hast offenbar (a) gewählt, vertraust ihm aber nicht wirklich, sonst würdest Du hier nicht fragen. Ich würde (b) wählen, wenn mir das Thema wichtig wäre. Das ist, wie gesagt, nur meine Privatmeinung.

 

....was dich als bekennenden Ahnungslosen aber nicht davon abhält hier ellenlange Beschreibungen abzuliefern...

Der Fragesteller kriegt das was wer bestellt hat: Eine einfache massive Wand, hier sogar etwas hochwertiger.´

Was soll da noch ein eigener Fachmann? Feststellen, dass der Schallschutz minimalistisch ist (was, wenn er ruhige Nachbarn hat kein Problem sein wird).
Oder gegen hohen Aufpreis zusätzliche Maßnahmen ordern (falls im Nachhinein überhaupt noch möglich).
Und eine einfache Betonwand aufzustellen schafft der Unternehmer auch ohne Sachverständigen im Nacken (wage ich mal zu behaupten).

gruss

 

Richtig: Das Kind liegt bereits im Brunnen.
Wie tief der ist, wird sich hinterher herausstellen...

Zumindest ist die Beton-Variante eher von Vorteil.
Das Problem liegt jedoch woanders.

 

Gemeint ist:
Weil Ihr keine Schalldämmanforderung definiert und vertraglich festgelegt habt.
Also wird es im Streitfall (wenn Ihr also den Nachbarn durchhört) auf die (völlig unzureichende!) Norm-Mindestanforderung hinauslaufen. Bei viel Glück (und passendem Richter) vielleicht auf die erhöhten Werte.

Aber Anspruch auf wirklich gute Werte habt Ihr nicht und könnt Ihr daher nicht fordern oder gar durchsetzen.

Gerade die zu erwartenden störenden tieffrequenten Schwingungen werden in der Norm übrigens überhaupt nicht erfaßt!

 

das Kind liegt definitiv "nicht" im Brunnen (!)

Beton bringt an der Masse mehr db wie KS, der Schallschutz
ist definitiv "nicht" schlechter ... wenn Betonwände im Geschoss-
wohnungsbau zum Einsatz kommen dann ist des zu 99.99% eine
statische Maßnahme also bloss ned verrückt machen lassen (!)
fragen Ihren Ansprechpartner warum hier Beton verbaut wurde
wenn er dann mit statischen Berechnungen kommt vergessen sie Anfrage (!)

wichtig bei Betonwänden ist der Verschluss der Schalungsverankerungen
mit Mörtel ansonsten sehe ich keinen Grund die Ausführung hier anzuzweifeln (!)

 

hinsichtlich Entkoppelung der Wohnungsinnenwände (nicht Trennwände)
zu den Wänden mit meinertwegen den Kunststoffentkopplungsprofile OK ...
Mineralwolle als Abschluss zur Decke auch OK ... aber entkoppelt gegründet
kenne ich nur mit der R500 ... das die Wände nach unten auch entkoppelt
sein sollten iss klar ... "aber" die Beschreibung mit Kork- oder Gummi ist
mir neu ... ich lerne gerne dazu vielleicht gibt´s dbzgl. was neues
ein Bild davon haben Sie nicht für mich ?

 

Aber Josef, daß das Brunnenkind sich NICHT auf den Punkt "Betonwand statt aus KS gemauert" bezieht, hatte ich doch klargestellt. Und der Fragesteller dies offenbar auch verstanden.

Diese meine Formulierung bezieht sich also rein auf den anderen Punkt! Daß er nämlich einen besonders guten Schallschutz erwartet, nur weil darüber im Vorfeld gesprochen worden war.
Und das ist eben hochgradig problematisch.
Insoweit wirst Du mir wohl zustimmen, oder?