Heizung-Belüftung- Klima

Ja, gibt es.
Du wirst es nur nicht bezahlen wollen...

Im Übrigen ist auch echte Autarkie (also Unabhängigkeit auch von der öffentlichen Stromversorgung) aufwendig und extrem teuer.

Daher Frage: Wozu???

 

Doch sowas gibt es. Nennt sich Haustechnikplaner.
Die, die solche Anlagen im EFH-Bereich planen können und wollen, sind allerdings nicht sonderlich zahlreich.

Wenn ich dann aber lese, Kühlzelle, Schwimmbad und an anderer Stelle Autarkie, dann beschleichen mich leise Zweifel an der Machbarkeit.

Selbst dann, wenn ich von völliger Autarkie absehe und "nur" von einer Unabhängigkeit von Gas/Öl/Holz ausgehe.

Oder es muss sich alles auf Passivhausniveau bewegen.

 

Die Produkte haben die Japanischen Klimariesen nahezu alle im Angebot.

Die kompetenteren Leute außerhalb darauf spezialisierter Planungsbüros wird man deshalb auch eher im Bereich Klimatechnik finden.

Fragt sich nur ob das auch immer das sinnvollste System gibt.

 

wie wärs damit:

http://www.areva-np.com/common/liblocal/docs/product_sheet/4/4_7/PRS_4_7_2_01_G265V34ENG.pdf

Spass beiseite. Ich denke was du willst steht in keinem Preis/Leistungsverhältnis. Ich empfehle einen Holzofen zum kochen, dann hast du warmes Essen und Wärme. In Verbindung mit ein paar Kerzen und ausreichend Vorräte dürfte der nächste Strömausfall recht gemütlich werden

 

Das Problem fängt schon damit an dass die meisten Geräteregelungen nicht busfähig sind.

In vielen Fällen reichts grade mal mit nem Kniefall ne 0-10 Volt Schnittstelle zur Leistungsanforderung, wenn man Glück hat können noch irgendwelche Basiswerte ausgelesen werden ... wenn es mit nem Bus-System angesteuert werden soll oder es wird ein anderes Bussystem verwendet und bei 5 Geräten darf man sich mit 4 verschiedene Protokollen und Bustopologien/Schnittstellen rumschlagen.

Ein Bus-System dass von allen Herstellern unterstützt wird gibts nicht.
Vieles ist - wenn überhaupt - höchstens rudimentär vorhanden.

Es geht noch nicht mal drum das Zeug programmieren zu können sondern das Hauptproblem ist Geräte zu finden die überhaupt irgendwelche sinvoll nutzbare Schnittstellen anbieten.

Vieles in der Regelungstechnik im Kleinbereich ist vom Grundsatz her Insellösung Stand 1960 .... Fertigungstechnisch verfeinert, optimiert und fürs Werbeprospekt mit irgendwelchen Gimmicks aufgepeppt aber im Grunde nicht wirklich auf der Höhe der Zeit.

Und nu kommst ums Eck und willst ne High-End-Lösung 2010 ...

Jedes Navi hat mehr drauf als die durchschnittlichen Geräteregelungen ... selbst wenn man die Top-Lösungen wählt.
Sollen dann noch gewerkeübergreifende Lösungen zusammengeführt werden dann liegt das sicherlich in der Preisklasse eines Kleinwagens was die Hersteller dafür meinen preislich aufrufen zu können ...

Freak hin oder her .... da wirds meistens besonders teuer und vor allem sehr zeitaufwändig einen besonderen Geschmack und Anspruch zu haben.

Lösbar sicher .... nur ob die Bereitschaft diese Gimmicks bezahlen zu wollen die notwendige Bandbreite aufweist .... ich wage es zu bezweifeln.

Gruß
Achim Kaiser

 

Tja, in dem Alter hat man noch Träume.

Die Universallösung gibt es nicht. Bei größeren Projekten basteln die Hersteller alles notwendige zusammen, da kommt es auch auf ein paar Euro mehr oder weniger nicht darauf an. Die Jungs von SBT beispielsweise automatisieren auch Dein Haus, ohne Probleme.
Schau Dir mal die Haustechnik in großen modernen Hotels an, da siehst Du was machbar ist.

Im EFH Bereich würde ich versuchen mehrere Insellösungen miteinander zu verknüpfen. Das reduziert zwar die Materialkosten, dürfte aber eine Herausforderung werden. Irgendwo brauchst Du einen zentralen "Server" der all die Systeme bedienen kann, und dann natürlich die passende Software dazu. Vermutlich wird man das alles selbst programmieren müssen, angefangen von der Benutzeroberfläche, bis hin zu den Schnittstellen bzw. deren Ansteuerung, und mit programmieren meine ich richtig programmieren, nicht nur ein paar Icons miteinander verknüpfen.

Mit begrenztem Funktionsumfang könnte man das auch mit einer bzw. mehreren SPS realisieren.

Autarkie ist wieder ein anderes Thema. Da muss zuerst geklärt werden, welche Energieerzeuger wo und wie eingesetzt werden können, ob Energie zwischengespeichert werden muss, wie gespeichert wird, und wie die Verteilsysteme aussehen sollen.

Ich denke das ist machbar. Als Einzelkämpfer bist Du damit wohl die nächsten Jahre 24/7 beschäftigt.

Anfangen würde ich mit der Planung der "Inseln", also der einzelnen Bereiche, wie E-Installation, Lüftung, Heizung usw. Dann muss sichergestellt werden, dass jede "Insel" über eine Schnittstelle nach außen verfügt, vorzugweise über eine gemeinsame Schnittelle. Das wird wohl zur ersten Hürde, also müssen mehrere unterschiedliche Schnittstellen definiert werden. Sehr wahrscheinlich hat man dann nicht nur mehrere physikalische Schnittstellen, sondern auch unterschiedliche software (Protokolle) die man bedienen muss.

Wie gesagt, eine Herausforderung.

Gruß
Ralf

 

Bin ja auch Spielkind, habe aber intensive praktische Erfahrungen mit Entwicklungen verteilter embedded Systeme. Das Schnittstellenproblem ist das eine, was Du auch aber auch bedenken solltest:

Welche Systemarchitektur: Verknüpfung eigenständiger Systeme - mit der Gefahr, daß sie gegeneinander arbeiten oder zentrales Konzept einer großen Steuerung/Regelung?
Hast Du Fachwissen von den zu steuernden Systemen? Selbst einfache Heizungsteuerungen sind oft genug falsch parametriert, so daß sie nicht optimal arbeiten. Bei mehreren Systemen, die zusammenarbeiten steigt die Komplexität enorm an.
Wie sieht es mit robust design aus? So es einen Notlauf geben, wenn ja wie? Gibt es single points of failure? D.h. ein kleines Teil fällt aus, dann steht alles... Viel Spaß bei der FMEA. Hast Du ein Konzept für Eigendiagnose, sprich etwas fällt aus, erkennt das die Anlage richtig und gibt dem Benutzer Hinweise?
Wie testest Du alles? Denk daran, daß gerade bei Heizung lange Testzeiten notwendig sind, dazu ändert sich naturgemäß die Randparameter ständig.
Wer hat noch den Überblick, kann die Anlage warten? Kann sich jemand fremdes mit Fach-KnowHow schnell einarbeiten? Typischer Fall: der Erfinder ist abwesend, es gibt eine Störung, andere Bewohner frieren o.ä.
Wie sieht die Ersatzteilversorgung oder Erweiterung in ein paar Jahren aus? Die NASA hatte vor ein paar Jahren Probleme "neue" 8086-CPUs für Ihren Space-Shuttle aufzutreiben. Stell Dir vor, vor 20J hättest Du so etwas auf 486er Basis mit Novell 3.11 und RG-58 Ethernet genacht...

Alleine für das non-plus-ultra-Systemkonzept veranschlage ich mehrere Mannmonate Arbeit. Dir ist sicherlich das KISS-Prinzip bekannt,,,

Gruß
Frank Martin

PS: ich weiß, daß manche Begriffe in englisch sind, aber es sind übliche Fachbegriffe.

 

Das ist ein Knackpunkt über den man gut nachdenken sollte.
Wen soll man anrufen wenn mal nichts mehr geht? Den Heizungsbauer? Den Eli? Wer hätte Zeit und Muse um die (evtl.) vorhandene Doku zu studieren und auf Fehlersuche zu gehen?

Vor 14 Tagen erlebt, Hütte kalt, Heizer diagnostiziert "eine defekte Regelung", Ansteuerung der HK Pumpe funktioniert nicht.
Lösung: Pumpe wurde direkt mit 230V versorgt und läuft seitdem 24/7.

Ich wette, nach 3 Besuchen, ist die Anlage wieder auf Standard 0815 rückgebaut.

Und da ging es nur um eine einfache Ölheizung. Man kann sich gut vorstellen, was mit einem deutlich komplexeren System passiert wenn mal nichts funktioniert und "Fachleute" reparieren sollen.

Komplexe Steuerungstechnik macht Spaß, ist aber für einen Außenstehendenen, der dann reparieren soll, der blanke Horror.

Gruß
Ralf

 

Hallo Hartwig,
dann mußt Du Dich im KNX-Forum mal umtun, da haben mW schon einige Anbindungen von "dummen" Steuerungen stattgefunden.

Mir sind Deine Ziele nicht ganz klar. Eine einzige Bedien- und Anzeigemöglichkeit für alles zu haben , verstanden. Wieviel willst Du bedienen/anzeigen/teilautomatisieren...?
Das Beispiel mit der Kühlzelle ist mir nicht plausibel. Als erstes käme mir hier die Frage nach der Wärmedämmung zu den beheizten Räumen in den Sinn. D.h. ohne viel Nachregelung solte das System schon die Probleme minimieren. Wo spukt dann noch signifikant(!) die Heizung der Kühlung rein?

Gruß
Frank Martin

 

....du verlangst da ziemlich viel....schon schwierig genug zu erreichen, dass die Handwerker miteinander reden ...

"Less is (manchmal) more". Auch bei mir läuft die HK-Pumpe schon seit Jahren im Pragmatiker-Modus (Direkt mit Stecker in Steckdose, wie bei Ralfs Beispiel).
Grund: Auch Steuergerät #2 ist nicht so standfest wie es sein sollte....

Ich gestehe aber gerne hier dass ich mich im Vorfeld meines Hausbaues auch über die damaligen Möglichkeiten informiert habe (und das eine oder andere gar nicht so schlecht fand). Einiges ist dem leeren Portemonaie (Bauherrenkrankheit, weitverbreitet, progressiver Verlauf, ) zum Opfer gefallen.
Und.....es hat mir bisher nicht gefehlt!
gruss

 

Und was willst Du dann, wenn nicht die Haustechnik steuern?

Irgendwie verstehe ich immer noch nicht, was Du wirklich vor hast. Vielleicht wären ein paar klärende Worte ganz hilfreich. Oder sollten wir weiter munter drauflos raten?

Gruß
Ralf

 

...falscher Ansatz, ...?!

wenn du die 500m² überdenkst und bei C vielleicht VIPs montieren lässt (Geld scheint ja keine Rolle zu spielen), optimiert sich A (die Unterhaltskosten) schon von ganz alleine

 

Langsam gibt´s ein Bild.

Wie groß wird das Grundstück bzw. die nicht überbaute Fläche?

Hintergrund meiner Frage:
Wärmeentzug der im Erdreich gespeicherten Energie und/oder Einbau eines Speichers in dem man überschüssige Energie zwischenlagern kann um ein paar Tage ohne Energieertrag überbrücken zu können.

Der Energiebedarf für diese "Hütte" dürfte relativ hoch sein. Das könnte zu einer Herausforderung werden. Man baut ja kein großes Haus nur damit man später in der 10qm Küche hausen muss.
d.h. jeder qm muss beheizt werden, Aufwand für Beleuchtung, el. Geräte usw. ist auch höher im Vergleich zu einer 0815 Bude mit 100qm.

Zuerst müsste geklärt werden wie hoch der Energiebedarf wirklich sein wird. Dann kann man sich über Konzepte Gedanken machen. Es gibt Hersteller die liefern WP und KWL in einem Gerät. Die Gerätschaften sind jedoch nur die halbe Miete, denn man benötigt auch entsprechend leistungsstarke Quellen.

In Deiner Ecke kenne ich nun keinen Planer der passen könnte, aber vielleicht hier in der Nähe, und das ist nicht so weit entfernt.

Gruß
Ralf

 

Dann muss man auch über Beschattung nachdenken, und am besten natürlich "automatisiert".

Da kann man sich austoben. Fast schon ideale Bedingungen. Flächenkollektor für DV, evtl. reichts auch für Sole-WP, und/oder Speicher im Erdreich versenken, usw. usw.

Und bei der Dachausrichtung ist auch Solar eine Option über die man nachdenken könnte. Pool mit Solar und WP versorgen,............ geht nicht, gibt´s nicht.

Gruß
Ralf