Informationspflicht des Architekten gegenüber Bauherr?

Aha,

nun haste den vermeintlich Schwächsten gefunden.

 

@Gerd10,

um welche Summe Mehraufwand geht es denn überhaupt???

Bei allem Verständnis für Deinen Ärger bzgl. Deines Archi's - ich würde mir erstmal diese Frage stellen.
Dass Dir Dein Anwalt sagt:alles klar, hast Recht, Archi hat da ne Menge Mist verzapft usw. - mag alles sein, mag vielleicht sogar stimmen - nur aus reinster Menschenliebe dürfte der aber auch nicht arbeiten.
Vielleicht hast Du ja Glück und bekommst vom Gericht sogar relativ schnell ein Urteil - das Geld hast Du damit noch lange nicht sicher. Sicher ist für Dich nur, dass Dein Anwalt auch bezahlt werden möchte, dass Du selbst auch jede Menge Zeit und Nerven und Geld zusätzlich dabei lassen wirst.

Bei allem Ärger: Manchmal ist es vielleicht auch (finanziell ) günstiger, nicht auf sein Recht zu pochen.
Rechne mal alles gegeneinander auf, dann nochmal mit dem Archi Tacheles reden und versuchen, zu einem Kompromiss zu kommen.
Dafür viel Glück!

Gruß Stoni

 

1) Eine Vollmacht lag in keiner erdenklichen Form vor.
Somit ist ihm die eigenmächtige Auftragsvergabe anzulasten.
Der Handwerker hat ferner auf eigene Gefahr gebaut.
Dann beweise mal vor Gericht besonders unter dem Aspekt der stillschweigenden Duldung die Nichtexistenz einer mündlichen Vereinbarung.

2) Die Baukostenaufstellung ist zu niedrig angesetzt.
3) Der Architekt ist wiederholt seiner Anzeigepflicht nicht nachgekommen.
Über die Sowieso-Kosten wurde hier ja bereits geschrieben. Die Frage nach der tatsächlichen Schadenshöhe ist hier nicht beantwortet worden, das wird wohl der Richter zu klären haben.

4) Der Architekt handelte mit Arglist.
Was zu beweisen wäre...

Bedenke bitte außerdem, daß auch euer Anwalt von einem langen aufwendigen Rechtsstreit profitieren wird...

 

was soll daraus resultieren?
Den Handwerker nicht bezahlen?
Wäre nicht die erste Sichtweise eines RAés die ich den Bach runter gehen sehe.

 

Ich lese jetzt eine Zeit lang in diesem Thread mit und würde jetzt auch gerne mal eine grobe Größenordnung hören! Geht es hier um 1.000 genehmigte Euro nach der ersten Kostenüberschreitungsanzeige und 1.000 weitere Euro, die ohne Mitteilung noch dazu kamen, oder sprechen wir über 2x 5.000 oder über 2x 10.000 oder...?

Außerdem solltet Ihr Euch auch schon um die zukünftige Vertragsgestaltung Gedanken machen, unabhängig davon ob hier ein Rechtsstreit ausgefochten wird oder zähneknirschend gezahlt wird (von welchem Beteiligten auch immer). Ist das (Vertrauens-)Verhältnis mit dem Architekten noch hinreichend gegeben, um mit ihm nach der Klärung weiterzubauen oder wechselt Ihr in dieser Phase?

Wie weit ist der Bau eigentlich gediehen bevor das Problem aufgetaucht ist?

Ist mittlerweile eigentlich ein Baustopp ausgesprochen oder wird da munter weitergebaut?

Fragen über Fragen...
Viele Grüße und viel Glück,
Tom

 

Ich prophezeihe mal:
Der BU wird schlicht vorbringen, daß der Auftrag vom Archi in Vertretung des Bauherrn erteilt wurde.
Dafür spricht schon der Anschein, denn der AG hat wiederholt an ihn gerichtete Teilrechnungen bezahlt.
Ob der Archi dabei ohne Auftrag und ohne tatsächliche Vollmacht handelte, darf dem BU vermutlich spätestens nach Eingang der ersten Zahlung egal sein.

Und schon ist es genau umgekehrt: Also nicht mehr der BU muß den Auftrag beweisen, sondern der AG dessen Nichtvorliegen!

Oder erkläre mal dem Richter, warum Du Rechnungen bezahlst über einen Auftrag, von dem Du behauptest, weder Du noch ein Dritter in Deinem Namen oder Auftrag habe ihn erteilt...

Auch hast Du trotz Deiner Kenntnis nichts dagegen unternommen, daß ein Fremder (der BU) ohne Auftrag und Zustimmung auf Deinem Grundstück Erdarbeiten vornimmt und gar anfängt, irgendein Gebäude zu errichten...
Wer soll Dir glauben, daß Du das so gar nicht wolltest???

 

Exakt

so wird das ablaufen.

Im übrigen hätte niemand über Vollmachten erteilte/nicht erteilte Aufträge geredet, wenn diese blöde Schlussrechnung nicht in der nun berechneten Höhe angefallen wäre.

Denke der Anwalt ist auf der falschen Fährte. Wenn, dann geht da was über fehlendes Bodengutachten (Planung ohne ein solches nennen die Berufshaftpflichten der Architekten grob fahrlässig) und Übernahme Verantwortung für die daraus resultierenden Mehrkosten. Aber auch das wird schwer wg. schon angesprochener "Sowieso-Kosten".

 

Teile diese Summe bitte mal auf in Sowieso-Kosten (z.B. Aufwand angemessene Gründung) und tatsächlichen Schaden (z.B. Zinsmehraufwand bei Nachfinanzierung). Dann ziehe noch die Euros fürs gesparte Bodengutachten ab, was bleibt dann tatsächlich übrig wofür sich so ein Rechtsstreit lohnen würde?

Bitte prüft nochmal eure Motive, dies wären Beispiele wofür sich aus meiner Sicht sowas nicht lohnen würde:

• Rache
• Rechthaben wollen
• Schmerzensgeld
• Nicht auch mal verlieren können
• Schuldigen suchen für eigene Fehler
• ...

 

Mal rein theoretisch, wenn dein Sachwalter dich (ab dem Zeitpunkt seiner eigenen Erkenntnis über die Kosten) unverzüglich informiert hätte, was hättet ihr dann gemacht?!

 

Das

passt nicht zusammen:

und

Im Zitat 1 hatte er erst Kenntnis nach Fertigstellung und wurde von Rechnung überrascht,

gem. Zitat 2 wusste er alles schon früher und hat über Sachlage getäuscht...

Wieso werden dem Architekten Versäumnisse bzgl. Informationspflicht vorgeworfen, wenn man ihm gleichzeitig zugesteht, bis zur Fertigstellung gar keine Kenntnis gehabt zu haben...

 

daläuftdocheinekatzeimrunfunbeisstsichselberindenschwanz

 

Watt is Arglist:

Aus http://ruessmann.jura.uni-sb.de/bvr2003/Vorlesung/arglist.htm

So - und da der Gerd was vom Architekten will (Geld), wird der Gerd den Vorsatz BEWEISEN müssen.

Na - dabei wünsche ich jetzt mal viel Spass. Entweder hat Gerd die Aussagen seines Anwalts hier nicht vollständig wieder gegeben oder der Anwalt will einen Bissen schlucken, der an die Übernahme von VW durch Porsche erinnert. Wie das ausgegangen ist, ist ja bekannt.

 

Noch was:

In der Kostenermittlung ist für die streitige Gründung eine Summe X enthalten. Die hat der der AG genehmigt.
Dann gibt es eine ebenfalls genehmigte Mehrkostenmitteilung über Summe Y

Und jetzt wird über einen 5 stelligen Mehrbetrag gesprochen?

Könnte das Geeiere mal ein Ende haben, indem mal konkrete Leistungen mit konkreten Zahlen genannt werden.

Ich bin jetzt mal ganz frech (man kennt mich ja so)

5 stellige Mehrkosten sind in Zahlen 9.990 €, freundlich aufgerundet.

Das Angebot lag bei 2T € üder Summe X
Angemeldete Mehrkosten Y waren 5T€
Die 9.990 € sind die Differenz zwischen Schlußrechnungssumme und Summe X.
Also werden die vom AG freigegebenen Kosten um 2990€ überschritten.

So - und die wären jetzt noch aufzudröseln.
Sind es reine Zusatzarbeiten oder sind darin ggf. auch Mehrmassen gegenüber dem Angebot

Und darum dieser ganze Bohai???

Wenn ich falsch liegen sollte, möge Gerd doch mal konkret werden.

 

Nach der Kostenüberschreitung wird jetzt schon Seitenlang gefragt, und es kommt keine Antwort, nur bla bla.
Alle sind schuld nur der Bauherr nicht.
Hoffentlich lässt sich der BU der nix dafür kann, weil sich Arch. und BH wohl nicht ausstauschen ins Grundbuch als Sicherung für sein Geld eintragen.
Dann hat der BH wenigstens richtig Spaß.
@ Gerd leg doch mal alle Zahlen auf den Tisch, dann kann man sich auch ein vernünftiges Bild machen.
Und woher weiß der Anwalt das die Kostenermittlung ohne Bauugrundgutachten zu niedrig war.
Also werde ich jetzt Kostenermittlungen vom Anwalt machen lassen die scheinen das ja besser zu können wie Architekten.
bemi

 

...ziemlich unpassendes Beispiel! Möglicherweise ist bei Euch da oben durch die Feierlaune abhanden gekommen, WIE KNAPP DAS WAR!
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andererseits doch wieder passend: Denn auch hier wurde mW bestimmte Personen zu viel Vertrauen entgegengebracht (von den Porsche Verantwortlichen auf Aussagen von Politikern vertraut, dass ein bestimmtes Gesetz fallen würde....Dem war nicht so, den Rest kennen wir...)

Zustimmung: Endlich belastbare Zahlen auf den Tisch....nach 70 Beiträgen längst überfällig!