Abrechnung Architektenleistungen vs. Kostenschätzung (LP 1-4 §32 HOAI)

ein architekt ist kein (oft, meist, immer...) tragwerkplaner.

honorar für tragwerkplanung wurde doch
von einem tragwerklplaner gestellt, und nicht
vom architekten?

 

du hast einen architektenvertrag mit TWP abgeschlossen?
tut mir leid, da kenn ich mich gar nicht aus.

der TWP ist subunternehmer des architekten?

 

ot, @baumal:
genau diesen wahnsinn habe ich letzte woche live erlebt:
architekt haftet gegenüber bauherrn freiwillig für den "twp" ..

 

selbst für dich würde ich es nicht machen....

 

honorarrechnung

was ist denn im honorarvertrag zur vergütung hoai phasen 1 - 4 enthalten? sind die weiteren hoai-phasen auch beauftragt?

freundliche grüße aus berlin

 

baumal - mal sehr vernünftig!

weil

... das macht man nicht!

das zu machen gibts auch keinen grund, der mir positiv einleuchtet -
vielmehr ... uuups, im gegenteil:
der "subplaner" geniesst keinen versicherungsschutz oder ist nicht berechtigt ..
oder sonstwas ..

.. und dafür den kopf hinhalten? nä.

 

Um mal wieder zur eigentlichen Frage zurückzukommen:

Zu erst einmal ist entscheidend, welche HOAI vereinbart wurde

• HOAI von 1996 (Euro-Ausgabe 2002)
• oder HOAI 2009

Entscheidend hierfür ist, wann der Vertrag geschlossen wurde, seit dem 18.8.2009 ist die HOAI 2009 maßgebend.

• Bei alter HOAI wird mehrstufig abgerechnet: die ersten Leistungsphasen nach Kostenberechnung des Entwurfes, der Rest dann nach Kostenfeststellung (also was es endgültig gekostet hat)
• Bei neuer HOAI wird durchgängig nach Kostenberechnung des Entwurfes berechnet.

Wille/Ziel des Verordnungsgebers war, das Honorar von bauzeitlichen Änderungen der Baukosten abzukoppeln. Gilt aber nur bei gleichbleibender Planungsaufgabe.

Im übrigen ist Bestandteil der hier beauftragten Leistungsphase 3 eine Kostenberechnung. An die Kostenberechnung werden höhere Anforderungen als an die Kostenschätzung des Vorentwurfes gestellt.

Budgetüberschreitung ist dann wieder ein ganz anderes Thema.

Und, um auch zum Kaperthema was zu ergänzen: Selbstverständlich setze ich als Objektplaner Subplaner für diverse andere Disziplinen der HOAI ein.

 

Bleibt immer noch die Frage,

?

 

Ähhh - sagt mal, lest Ihr nicht? (nicht böse sein, aber es fällt auf)

Da oben steht KS zu hoch, es wird noch "im Programm" gearbeitet.
Also kann bestenfalls LP 1 und 2 abgeschlossen sein, 3 vielleicht angefangen und 4 sicher noch nicht erbracht sein.

Also kann der Kollege auch nur eine Abrechnung über die erbrachten Leistungen stellen - wenn überhaupt!!
Letztere Einschränkung, weil er ja eine genehmigungsfähige Planung schuldet! Dazu gehört aber eben auch, dass es nicht ein Haus für 500T ist, wenn der AG nur 100T hat.

Hier ist also die Frage, wie weit Budget und KS noch auseinander liegen.
Wenn es um ein "paar" 10T geht, mag das im wesentlichen übers Programm zu regeln sein, insbesondere wenn die Ausstattung/Technik i.A. noch sehr hochwertig ist.
Gehts um grössere Summen, wird es auch ans Volumen gehen müssen und da kommt irgendwann der Punkt, an dem das Haus oder das Budget für die Vorstellungen des Bauherren zu klein werden!
Dann ist die ganze Nummer hinfällig!

 

hier läuft doch alles aus dem ruder, wenn man 2 faden zum
selben thema eröffnet....

 

die 2 fäden (hier: architektenhonorar und dort: twp-honorar) sind doch ok ..
ob die honorare ok sind, ist ein anderes thema

 

wenn mich jemand nach dem weg nach xyz fragt,
bin ich bemüht den kürzesten weg zu nennen.

wenn mich jemand nach dem weg nach xyz fragt,
er hat aber noch 2 -3 andere möglichkeiten offen, geh ich weiter..

weshalb kann man 2 fäden nicht verbinden, und sagen was einen
ankäst????

 

hoai Phasen 1 - 4

Moin Moin,

wenn ich das andere thema lese, wurde der bauantrag eingereicht und jetzt werden phasen 1 - 4 abgerechnet. die kostenobergrenze ist ueberschritten, d. h. phasenn 1 - 4 sind mit maengeln behaftet. das ist etwas fuer einen juristen.

aus meiner sicht haette das baugesuch nicht eingereicht werden duerfen, wenn die kosten nicht einvernehmlich geregelt sind.

freundliche gruesse aus berlin

 

hoai Phasen 1 - 4

moin moin,

jetzt wird es auch klar.

der kollege hat mit euren sonderwuenschen geplant. die hoeheren herstellkosten sind real,, dann hat er anspruch auf dieses honorar. eine minderung ist nicht moeglich. dann liegt es am bauherrn, mit hoeheren kosten ein baugesuch zu stellen und erst danach zu reduzieren. dafuer kann der planer nicht einstehen.

freundliche gruesse aus berlin