Komplett vereiste Wände in der Garage mit 2-3cm Eisschichten in den Ecken

Diskutiere Komplett vereiste Wände in der Garage mit 2-3cm Eisschichten in den Ecken im Mauerwerk Forum im Bereich Neubau; Hallo Zusammen, Kurz zum Objekt: Mitte 2009 wurde unser Objekt (Einfamilienhaus) fertiggestellt, angrenzend ans Haus eine Doppelgarage...

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  1. #1 deacon, 19.12.2010
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    Hallo Zusammen,

    Kurz zum Objekt:
    Mitte 2009 wurde unser Objekt (Einfamilienhaus) fertiggestellt, angrenzend ans Haus eine Doppelgarage (Kalksandstein).

    Zur Garage: Zur Südseite eine grosses Doppeltor, zur Nordseite eine Tür + Fenster. Flachdach aus Beton mit Bitumenbahnen versehen und einem Ablauf fürs Wasser.
    Wasser steht nach starkem Regene gerne und lang auf dem Dach, fließt kaum ab.


    Zum Problem (im Sommer & Herbst): Nach Fertigstellung der Garage bemerkten wir, dass sich extrem viel Wasser unter den Decken ansammelte, wie in einer Art "Tropfsteinhöhle". Nahezu komplett in allen Bereichen der Decke. Ein Wagen der viel in der Garage stand & wenig benutzt wurde verschimmelte im Inneren komplett.
    Wir dachten hier noch an Wasser im Beton und bekamen den Rat der Baufirma gut zu lüften.

    Je 2 Lüftungsschlitze (Kernbohrungen mit Gitter davor) fügten wir dann auf Nord + Südseite hinzu.


    Zum Problem im Winter:
    Die Nordseite (zum Garten) & Südseite (Tor) sind komplett!! mit einer 1-2mm Eisschicht überzogen, in den Ecken sind Eiszonen bis 3cm dick (Nord).

    Meine Frage:
    Natürlich wird momentan viel Wasser in die Garage gefahren durch 1 Auto, woran Schnee klebt oder Nässe.
    Aber kann sowas die Ursache sein dafür oder könnte eine Undichtigkeit im dach vorliegen?

    Danke für Eure Antworten.


    Gruss
    dc
     
  3. #2 gunther1948, 19.12.2010
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    hallo
    1. frage: dämmung unter der bitumenbahn im dach ?
    2. frage: material der wände?
    3. frage: was für innenputz?
    4. frage: genauer dachaufbau anzahl der bitumenbahnen und typ?

    gruss aus de pfalz
     
  4. #3 deacon, 19.12.2010
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    Hallo Gunther,
    ich versuche mich mal mit den antworten, habe aber leider dazu keine detaillierten Infos bzw. Rohbaufotos:

    zu 1: ich glaube, keine Dämmung
    zu 2: kalksandstein --> genauer Aufbau --> s. neues Bild der Kernbohrung; Nahaufnahme
    zu 3: schwierig, ich meine "normaler" zementputz
    zu 4: ich mache fotos, wenn der schnee runter ist!

    gruss
    dc
     
  5. #4 deacon, 19.12.2010
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    Noch ein paar Detailbilder vom Dach

    Hier kommt der Dachaufbau, vielleicht könnt Ihr ja was damit anfangen sowie ein Bild der Bitumenbahnen.
    Das dunklere Dach in unsers, das hellere die angedockte Garage vom Nachbarn.

    Gruss
    dc
     
  6. #5 deacon, 19.12.2010
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  7. #6 gunther1948, 19.12.2010
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    hallo
    noch ne frage:
    1. ist die garage ans haus angebaut wenn ja aus was besteht die trennwand?
    2. gibts eine verbindungstür zum beheizten gebäudeteil?

    gruss aus de pfalz
     
  8. #7 deacon, 19.12.2010
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    hallo,
    1. ja, die garage ist ans haus angebaut. ich meine, dass es folgender aufbau war: hauswand (KS-Stein), Dämmung auf hauswand, Garagenwand (KS)
    2. die verbindungstür gibt es: von der garage ins haus (T30-Tür?, oder ähnlich)

    gruss
    dc
     
  9. #8 deacon, 19.12.2010
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  10. #9 Julius, 19.12.2010
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  11. #10 gunther1948, 19.12.2010
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    hallo
    dach sieht gut aus, daß da im sommer wasser drausteht ist kein problem.
    von irgend woher muss da zusätzlich warme luft in die garage einströmen, die tür allein kanns nicht bringen.
    gibts da irgendwo noch öffnungen zum wohnhaus evtl. bohrungen, hat das haus eine lüftungsanlage ?

    gruss aus de pfalz
     
  13. #11 deacon, 19.12.2010
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    hallo,

    öffnungen zum wohnhaus sind keine vorhanden.

    jedoch hat das haus eine lüftungsanlage.

    der lüftungausgang befindet sich vorne links neben der garage am haus (hat aber so ca .1 m abstand zum tor, also kein direkter einstrom, meines erachtens)

    auf der rückseite gibt es eine abluft der dunstesse, welche unter den bereich des garagendachüberstandes bläst. die hatten wir auch schon in verdacht. aber kann diese luft, welche ja nur zeitweise zum einsatz kommt, die kompletten wände vereisen?

    gruss
    dc
     
  14. #12 gunther1948, 19.12.2010
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    hallo
    eigentlich schon die warme luft kondensiert an den kalten flächen.
    guck mal ob du da ein umlenkrohr drauf bekommst das die luft von der wand wegführt. rohr mit etwas gefälle nach unten einbauen damit das kondensat im rohr nicht in dem rohr zurücklaufen kann.
    anderer versuch kleb die tür zur garage vom haus her mit einer dichtfolie komplett ab. zugang ist dann halt nicht benutzbar. aber wirklich dicht.

    gruss aus de pfalz
     
  15. #13 gunther1948, 19.12.2010
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    hallo
    hab das bild von der abluftöffnung erst jetzt gesehen. bläst verdammt nahe am überstand des garagendaches aus.
    befinden sich die neuen lüftungsbohrungen unterhalb dieser wand dann wäre es möglich, daß da ein kurzschluß entsteht d.h warme sehr feuchte luft von dem dunstabzug gelangt über diese öffnungen in die garage und kondensiert dort an den kalten wänden/decken.
    mal mit dem rohr den versuch wagen (ein paar tage auf alle fälle )

    gruss aus de pfalz
     
  16. #14 deacon, 19.12.2010
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    Positionen + Nässe

    Hier kommt nochmal die genaue Position der Dunstesse zu Lüftungseingang Garage.

    Mitunter fahren wir natürlich viel Wasser momentan in die Garage, durch den Schnee + Feuchtigkeit auf den Wagen etc.

    Gruss
    dc
     
  17. #15 deacon, 19.12.2010
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    ...vielleicht noch wichtig:
    sehr nasse decken hatten wir schon im letzten jahr (a la tropfsteinhöhle), da gab es noch keine belüftung der garage + uns wurde empfohlen diese zu installieren.
     
  18. #16 deacon, 19.12.2010
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    danke euch allen hier ersteinmal im forum für den einsatz + tipps etc!

    (sich um die problemchen anderer zu kümmern ist ja auch nicht selbstverständlich)
     
  19. #17 gunther1948, 19.12.2010
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    hallo
    da haste den verursacher für letztes jahr. mit dem auto bringste auch wärme in den raum und die luftfeuchtigkeit steigt an. wenn der raum wieder auskühlt wird die sogenannte sättigungstemperatur erreicht und dann gibts an kalten oberflächen einen kondesatausfall.( die wassermenge in der luft ist die gleiche nur bei abkühlung steigt die relative luftfeuchte an.)
    beispiel: temp. in der garage (oberfläche feuchtes auto gerade reingefahren)
    +10°C relative luftfeuchte steigt auf 80% an d.h. in der luft sind
    7,52 g wasser pro cbm enthalten. ( direkt auf der warmen motorhaube
    können natürlich viel höhere werte auftreten.)
    die temperatur gleicht sich jetzt der aussentemp. an z.b auf -4°C
    luft mit -4°C kann jetzt nur noch max. 3,51 g wasser pro cbm bei 100%
    sättigung aufnehmen.
    die fehlenden 4 g/cbm kondensieren jetzt an allen bauteilen mit temperaturen
    unter ca. + 6°C
    gehen wir von einer doppelgarage mit volumen ca 120 cbm volumen aus dann
    fallen da pro vorgang ca 480 g = ~0,5 ltr wasser aus.
    die sitzen dann oben auf der gefrorenen wand und bilden die eiskristalle.
    die wände im unteren bereich werden durch die wärmeabstrahlung des pkw
    auf eine während des prozessablaufes unkritische temperatur gebracht.
    gefährdet sind die ixel decke - wand da dort die luftzirkulation schlecht ist.
    von wem empfohlen?

    gruss aus de pfalz
     
  20. #18 deacon, 19.12.2010
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    vom GU
     
  21. #19 gunther1948, 19.12.2010
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    hallo
    aber doch nicht im kurzschluß mit dem küchenabzug.

    gruss aus de pfalz
     
  23. #20 deacon, 20.12.2010
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    nein, nein.

    die position der belüftungsbereiche wurde von uns frei gewählt. wir dachten dabei, dass der meter abstand schon o.k. sei.
    aber kein drama: falls dies nicht der fall sein sollte, machen wir diesen wieder zu.

    gruss
    dc
     
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