Darf Bauträger Planung nach HOIA abrechnen?

Grundsätzlich darf (muss) auch der BT eine Planungsleistung gem. der gesetzl. Bestimmungen (hier die HOAI) abrechnen.

Sollte hierfür vorab ein "Pauschalvertrag" vereinbart worden sein, so wäre hier der Nachweis (gggf. Zeuge, wenn nichts Schriftliches vorliegt) von Nöten.

Ist nichts vereinbart, so gilt der Mindestatz der HOAI als vereinbart.

Das heißt aber nicht automatisch, daß er diesen in voller Höhe bekommt. Hierfür wäre natürlich auch eine adäquate leistung zu erbringen! Also: ein lieblos hingeferkelter Grundriss, der dem BH nicht gefällt, berechtigt nicht dazu die ersten drei Phasen der HOAI (Grundlagenermittlung, Vorentwurf, Entwurf) abzurechnen.

Was hat denn der BT seinerzeit geliefert? Was bzw. wieviel will er denn abrechnen?....etwas mehr Informationen wären schon von Nöten...

Thomas

 

also HOAI ist für mich immer noch eine honorordnung
für architekten/ingenieure, nicht für pizzabäcker welche
sich BT nennen, auch mit anwalt.....

 

..meines Wissens müssen "alle", die eine HOAI-Leistung erbringen auch nach dieser abrechnen. Stellt sich natürlich die Frage ob der BT die Qualifikation für eine solche Leistung gehabt hat und ob diese daher auch einen entsprechenden Wert hat. Daher nun meine Frage: kann eigentlich jeder, der eine solche leistung (z.B. Entwurf) anbietet, dann auch nach der HOAI abrechnen, auch wenn ihm hierfür eigentlich jedwede Qualifikation abgeht????

Insofern wäre beim TE noch nachzufragen welchen beruf (Qualifikation) denn der BT hat?!

 

ja, das würde mich auch mal interessieren.

angenommen ich wäre ein schneidergeselle,

würde als BT auftreten, leistungen welche
nach HOAI zu vergüten wären, ich so etwas
von bau-fremd wäre, ich mich aber trotz allem
dazu berufen fühlte, anstatt anzüge zu entwerfen
und zu schneidern, häuser zu kreieren

darf ich dann als BT
in erscheinung treten und mich auf die HOAI berufen?

mir fallen noch einige berufe ein, in denen mann/frau
auch gestalterisch tätig ist. konditoren, frisösen,
maler und lackierer,köche,steinmetze, restauratoren,
gärtner, gipser..... und so weiter.

wenn sie sich dann BT nennen (darf doch jeder?), dürfen sie dann einfach so
nach HOAI abrechnen?

 

Dachte ich auch, finde aber weder in der aktuellen (2009) noch in der 1996er Fassung der HOAI einen entsprechenden Passus. Weiß jemand wo's steht?

 

Nicht daß ich diese Thematik ausbremsen möchte (interessiert mich ja selber gar sehr!), aber nochmals an den TE: Was wurde erbracht, was wurde abgerechnet?

Einfach mal sagen: habe da eine HOAI im Schrank gefunden, rechne jetzt danach ab ist nicht! So gehört z.B. zum Entwurf (Leistungsphase 3) auch eine schöne Kostenschätzung. Nur mal so als Bsp.

Thomas

 

Eine Architektenschlußrechnung ist ein kleines Buch.

Mal eben ein Blatt mit 3 Zahlen + MWST ist nicht. Können Sie die Rechnung (ohne Namen und Daten) scannen und hier einstellen??? Mit allen dazugehörigen Seiten.

Ist die nicht formgerecht, ist sie schon mal nicht fällig.
Wäre sie formgerecht (oder käme irgendwann so), müsste geprüt werden, welche Teilleistungen aus den einzelnen Leistungsphasen der BT tatsächlich erbracht hat.

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@ all
Alle, die Leistungen aus dem Leistungsbereich der HOAI erbringen, müssen diese nach der HOAI abrechnen.
Das ergibt sich allein schon aus der Tatsache, dass die HOAI ein Preisrecht ist, das eine Bezahlung für klar beschriebene Leistungen enthält, aber keine Qualifikation des Leistungserbringers voraussetzt.
Da gibts hier irgendwo auch einen längeren Strang dazu.

Wer ohne Führerschein Auto fährt, ist deswegen ja nicht von Bußgeldern freigestellt .

 

Das wohl nicht, aber ein Auto zu fahren (mit etwas Übung) sollte man sehr bald können. Egal ob FS oder nicht. Ein Haus zu planen hingegen....

Dennoch entbehrt das ganze nicht einer Grundlogik: So manche "Billig-Grundriss-Macher" werben ja quasi damit, daß bei Ihnen, die sie keine "gelernten Architekten" sind, die ganze Leistung zu einem absolut faiern und nicht so einen maßlos überteuerten HOAI-Preis gibt. Sind aber alle verpflcihet so abzurechnen war's das mit Dumping-reisen...in der Theorie.

Dennoch ist es insgesamt unverständlich, daß ein jeder Hinz und Kunz Leistungen gem. HOAI abrechnen darf (muß!), obgleich dazu offenkundig nicht in der Lage.

Um bei Deinem Autobeispiel zu bleiben: Ich kann (evtl. ) Taxi fahren, darf dies aber nicht. Fahre ich dennoch, so läuft natürlich auch das Taxameter und der Kunde zahlt auch nicht weniger nur weil ich gar keinen Personenbeförderungsschein habe....kommt das aber raus, könnte ich wohl dennoch Ärger bekommen.....

 

Und auch hier gibt es m.W. eine zweimonatige Prüfungsfrist nach Eingang der SR, binnen derer die Einwendungen gegen die Prüffähigkeit (?) anzuzeigen sind (bin kein Jurist, denke aber, das schon mal irgendwo gelesen zu haben, deshalb RA (Fachanwalt) befragen).

 

na guit...das kann gerade in der noch nicht genau definierten Vorentwurfsphase (LP 2) schon mal vorkommen. Nicht gerade supi, aber auch kein Beinbruch...so ein Entwurf entwickelt sich ja erst.....

Bezieht er sich da einfach auf die Rechnung des BT? So eine Abrechnung benötigt natürlich den nachvollziehbaren Nachweis (welche Honorarzone, welcher Satz (Mindest-Mittel-Hoch), welche Leistungssphasen....)

 

Ein weiteres spannendes Thema ist das Thema Bindung der Schlußrechnung

EIn Architekt kann nicht so ohne weiteres eine einmal gestellte Rechnung hochjubeln. Da gilt ein sehr hoher Vertrauensschutz für den Kunden, der nur wenige Ausnahmen kennt.

Ob DAS auch für andere gilt, die nach HOAI abrechnen, muss ein RA beurteilen. Wenn ja, dann wäre die zweite Rechnung ja an sich schon hinfällig.

 

Nur mündlicher Vertrag, als Mindestsatz oder Mindestsatz oder Mindestsatz .

Von wann sind denn die Planungsleistungen? Gilt vielleicht gar noch die "alte" HOAI???

 

...weiß ich doch! Ich wollt enur darstellen, was da an Infos drin stehen sollte. Ob diese dann in sich stimmig sind ist eine gänzlich andere Geschichte.

 

wäre ich befugt,

eine z.b. zahnarzt- praxis ,
als gelernterner maler und lackierer und architekt
auf meinem namen zu eröffnen,

mit einem angestellten
mitarbeiter, der wirklich doc. der zahnheilkunde ist.?

und ich fummel zwar auch zahnmedizinisch herum, habe
es nie gelernt und rechne trotz allem nach honorartabellen
für zahnmedizier ab, weil der auf papier angestellte doc, ein "richtiger" doc ist?

 

...viel interessanter ist es doch erst dann, wenn Du nicht mal einen Angestellten hast, der Doktor richtig buchstabieren kann. Und Du bist der Einzige....wahrscheinlich kommst Du -wenn jemand zu Schaden kommt- in den Bau.

 

vielleicht hab ichs überlesen, aber !