Geräusch der Gastherme ist ein Stock unterhalb in der Wand hörbar.

Eher umgekehrt.
Es gibt nach meiner bescheiodenen Kenntnis keine Vorgaben, daß nichts übertragen werden darf...

 

Was war hinsichtlich Schallschutz vertraglich vereinbart?

Gruß
Ralf

 

Geraeusche aus haustechnischen Anlagen duerfen im Raum nicht lauter als 35 dB(A) sein nach DIN 4109 - da bleibt man hier allerdings vermutlich deutlich drunter, wenn das Geraeusch nur direkt an der Wand ueberhaupt wahrnehmbar ist.
Ansonsten kann man mit dem Stand der Technik argumentieren falls tatsaechlich KEINE enkoppelte Installation vorliegt, ist allerdings etwas heikel.

Ihr muesstet auf jeden Fall eine konkrete Stoer- oder Belaestigungswirkung plausibel darlegen. Und "mit dem Ohr an der Wand etwas hoeren" reicht da nicht. (mal ueberspitzt formuliert).

mfg jscheller

 

Das ist zu pauschal formuliert und weckt falsche Erwartungen:
Es muss sich um schutzbedürftige Räume handeln und dazu gehören Bad und WC nicht.
Ferner glaube ich mich zu erinnern, dass es sich um fremde Anlagen, jedenfalls nicht um solche, die meiner eigenen Beeinflussung unterliegen, handeln muss.
Wenn man dann womöglich noch das Ohr an die Wand pressen muss, weiss ich ehrlich gesagt nicht, worauf der Fragesteller hinaus will.

 

Das ist sicher richtig.
Wen hast Du denn mit der Planung beauftragt und bezahlt?

 

Sehe ich auch so. Deswegen meine Frage, was vertraglich vereinbart war. Nachdem aber anscheinend NICHTS vereinbart war, dürften Ansprüche gegen den Planer oder Ersteller der Anlage in´s Leere laufen.

Gruß
Ralf

 

Du hast das nicht verstanden. Da es sich um eine Installation innerhalb Deines Einflußbereichs handelt (Einfamilienhaus), gibt es keine Vorschriften, da Du die Geräusche selbst bestimmst.

Man KANN so etwas vereinbaren, und das ist auch sinnvoll, aber in Deinem Fall wurde nichts vereinbart.

Gruß
Ralf

 

Ja - aber eher von Dir!

Doch. Und zwar genau deswegen.

Kann es sein, daß Du Deutscher bist???

Nö, zum Glück nicht für alles. Aber es gibt eben eben manchmal zuwenige Regelungen und manchmal zuviele. Hängt allerdings SEHR vom jeweiligen Betrachtungsstandpunkt ab!

Immerhin gibts ne Regelung, die besagt, daß "gar nicht" gar nicht zusammengeschrieben wird...

 

Also nochmal zum Aufdröseln:

Wurde etwas vereinbart: vielleicht ja. Wenn der Planer die Leitungen in der Vormauerung - entsprechend wegen mehr Platz ohne direkten Kontakt zur Beplankung / Vormauerung vorgesehen hat, die Sanitärfirma darauf angeboten hat, und in der Realisierung davon abgewichen ist, dan schuldet sie die Schallemmission, die vorhanden wäre wenn die Leitungen in der Vormauerung verlegt worden wäre.

Ob das alles so ist kann nur der TE sagen.
Interessant ist auch, ob bereits eine Abnahme der Leistung erfolgt ist. Ist die nicht erfolgt, müsste der Handwerker nachweisen, dass seine (vielleicht vorhandene) Abweichung noch vertragskonform ist, ist die Abnahme schon durch, muss der TE dem Handwerker den Mangel nachweisen.
Also erst nochmal die Vertragsgrundlagen sauber darstellen.
Bei der Planung wurden ja offensichtlich Schallschutzpunkte durchaus mit bedacht.

 

Was ich nicht verstehe, du weißt, dass eine Gastherme oder die Verteilerpumpe Lärm erzeugt, der ggf. auch in Nachbarräumen gehört werden kann. Denn ansonsten hättest du nicht umplanen lassen. Jetzt wunderst du dich, dass der Lärm zu hören ist?

Wäre es nicht statt oder neben der Umplanung des Ortes besser gewesen, eine lärmmindernde Ausführung zu vereinbaren?

 

Nun, ich denke das praktishc jede Thereme mit beweglichen Teilen Vibrationen erzeugt. Schallsmmision kann also fast immer geschehen.
Wenn etwas mündlich vereinbart war, müsste man jetzt einmal die Zeugenaussagen sichern. Da der gU aber häufiger mit dem Installateur als mit Dir Geschäfte machen wird, könnte das schwierig sein.
ich weiss schon, warum es bei meinen (Andersartigen Projekten) von jedem Projektgespräch ein mehrseitiges Protokoll gibt, das als Verbindlich vereinbart wird.

Hast Du die Ausführungsplanungen vom GU, damit Du nachsehen kannst, wohin der Architekt/planer nun tatsächlich die Leitungen geplant hat? Vielleicht war ja da schon der Fehler, dann wäre der Installateur garnicht dein Ansprechpartner (was die Sache aber nicht einfacher macht...)

 

Gleich vorweg, ich verstehe Dein Problem, doch ich bin auch Realist, und versuche Dir zu erklären, wie die Praxis aussieht.

Das liegt aber unter anderem auch am Bauherr. Auf größeren Baustellen wird jeder Nagel an der Wand dokumentiert, mit zig Unterschriften. Danach kann keiner mehr sagen, er hätte das nicht gewußt.

Warum also werden solche wichtigen Dinge, wie Schallschutz, nicht mit in die Planung aufgenommen? Was sagt Dein Planer zu der Sache? Oder hattet Ihr nur jemanden der ein paar Pläne gemalt und gestempelt hat?

Und warum hat das DEIN Planer nicht berücksichtigen lassen? Oder waren das Gespräche nachdem alles schon gelaufen war?

Ganz so einfach ist das nicht, denn es war ja nichts vereinbart. Ansonsten hätte man VOR der Abnahme die Schallschutzmaßnahmen überprüft, und wenn keine Türen vorhanden waren, dann hätte sich die Abnahme eben verzögert bis alles erledigt ist (ich weiß, etwas vereinfacht ausgedrückt).

Vielleicht findest Du ja einen Richter der den gesunden Menschenverstand über jur. Feinheiten stellt.

Es gibt hinsichtlich der Leitungsverlegung Normen die einzuhalten sind und auch Herstellervorgaben die dann verbindlich werden. Diese zielen aber auf andere "Probleme" ab, wie beispielsweise Längenausdehnung etc. Das hat auch Einfluß auf die Schallemission, aber es gibt keine "Schallgrenzwerte" anhand derer man die Zulässigkeit dieser Installation überprüfen könnte.

Gruß
Ralf

 

Woher weißt Du, daß keine Schutzmaßnahmen ergriffen wurden?
Möglicherweise ist das nun Hörbare der Rest trotz der Schutzmaßnahmen.

Warum wurde nicht Widerspruch erhoben, als man merkte, daß die Ausführung in grober Abweichung von der Planung stand???

 

hmm...da stehst Du auf verlorenem Posten. Als "Laie" gegen mehrere Profis, die auch noch gemeinsame Interessen verfolgen, da kannst Du nur den Kürzeren ziehen.

Du siehst das Problem in der Leitungsführung in der Ständerwand. Kann sein, muss aber nicht. Man könnte auch dort Leitungen schallentkoppeln. Die Heizungsrohre sind ja eher dünn, und dafür hat´s in einer Wand immer Platz.

Man könnte nun einen Fachanwalt beauftragen, und hoffen, dass der anhand der Verträge noch eine Lösung findet. Ich habe aber Zweifel ob das gelingen wird, denn die Profis machen solche Verträge sicherlich nicht zum ersten Mal.

Gruß
Ralf