Frage zum Heizungskonzept

Moin Jens,

seht zu, daß Ihr einen Ofen mit einem guten Wirkungsgrad und einem möglichst hohem Wasseranteil einbaut. Der Aufstellraum wird in einem gut isoliertem Haus oft durch Küchennutzung, Personen und elektrische Geräte warm. Eventuell stellt Ihr einen Holzvergaser in den Keller und einen kleinen Ofen ohne Wasseranbindung (funktioniert auch ohne Strom) ins Wohnzimmer.

Wenn ich eine Halle ausbauen würde, würde ich nach Möglichkeit alle Wände im Trockenbau erstellen. Dann kann man später auch mal eine Wand verschieben.

Und zu guter letzt nehmt bei der Raumhöhe bitte auch die höheren Zimmertüren.

Viele Grüße,


Helge

 

Hmmm.

recherchiert noch einmal zu den Durchsichtkaminen. Bei zwei Fenstern geht zwangsläufig mehr Wärme in den Raum. Das Stapeln des Holzes (im Kamin) ist schwerer, da es nicht am Fenster anliegen sollte. Die Verbrennung ist höchstwahrscheinlich schlechter (habe aber keine Quellenangabe, nur mal aufgeschnappt).

Ich sehe die Gefahr, das Ihr aufgrund der geringen Effizienz (z.B. zu einem Holzvergaser) zu viel Holz verbrennt und, schwerer wiegend, auch den Kamin für WW anheizen müßt, obwohl es im Aufstellraum schon zu warm ist.

Vielleicht sind el. Durchlauferhitzer an den WW Zapfstellen sinnvoll, um ein Anheizen das Kamins für WW zu vermeiden?

Helge

 

Was für Berechnungen für die Wände? Den U-Wert?

Für die Berechnung nimmt man am besten den Plan des Gebäudes, dann braucht man noch die Daten der verwendeten Bauteile. Ort, Region ist ja selbstverständlich. Dann solltest Du noch Deine Wunsch-Raumtemperaturen vorgeben, denn nicht jeder will nach "Norm" leben. Lüftung ist auch ein Thema.

Gruß
Ralf

 

Ich hatte mich mit meiner obigen Abschätzung schon weit aus dem Fenster gelehnt, aber ich bin mir sicher, dass mein Bauchgefühl so schlecht nicht war.

Wenn Schwiegermama Architektin ist, dann sollten Ihr so Begriffe wie Heizlastermittlung, EN12831, geläufig sein. Hat man erst einmal diese Grundlagen, dann kann man bei der Auswahl der Wärmeerzeuger genauer vorgehen.

Um mal ein Beispiel zu nennen. 2kW mehr oder weniger, das kann bei einer LWP schon einige Tausend Euro ausmachen.

Gruß
Ralf

 

Das kann man nicht so einfach trennen, denn in einem hoch gedämmten Haus werden sich die einzelnen Raumtemperaturen annähern.

Ein Thema ist die Wärmeerzeugung, ein andere Thema die Wärmeverteilung.

Die 5kW Wasserleistung des Kaminofens könnten bei den genannten Temperaturen für das ganze Haus ausreichend sein. Bei 0-5°C hast Du in etwa die halbe Heizlast, und wenn mein Bauchgefühl stimmt, dann reicht´s auch noch bei -5°C AT.

Schätze doch einfach mal über die Hülle, Du hast doch alle notwendigen Daten. Setze ein dT von 35K an, dann sehen wir weiter. Die Lüftungswärmeverluste kannst Du über den Luftwechsel rechnen.
So eine Abschätzung ist doch in ein paar Minuten gemacht, Papier, Bleistift und ein Taschenrechner sollten ausreichen. Damit wüssten wir schon einmal die Größenordnung.

Gruß
Ralf

 

Also gut, es ist Freitag, und wir haben sowieso nichts besseres zu tun.

Nehmen wir mal an:

Haus 10m x 20m, 4m hoch, Abhängung der Decke unberücksichtigt
Fensterfläche 40m2
Dach U-Wert 0,12W/m2K
Wand U-Wert 0,14W/m2K
Fenster U-Wert 1W/m2K (die 0,85 sind wohl eher die Verglasung)
Boden U-Wert 0,12W/m2K

Region min. AT -14°C
RT gewünscht 21°C

Wandfläche netto 200m2 (240m2 Wand - 40m2 Fenster)

Transmission über die Wand = 980W (686 bei 3m Höhe)
Transmission über die Decke= 850W
Transmission über den Boden = 504W
Transmission über Fenster = 1.400W

Macht zusammen 3.734W

beheiztes Volumen 600m3, Luftwechsel 0,3:

Lüftungsverluste = 600 * 0,3 * 0,36 * 35 = 2.268W

Transmissionsverlust + Lüftungsverluste = 6.002W

Berücksichtigen wir die o.g. Vereinfachungen, dann wird die Heizlast wohl bei 6kW oder darunter liegen. Bei der Lüftung kommt ja noch ein Anteil durch WRG hinzu den man dann in Abzug bringen kann.
Andererseits wird das Badezimmer vermutlich etwas höherer beheizt, was die Heizlast wieder minimal erhöhen wird.

Für die WW Erzeugung kannst Du nach dem zu erwartenden Bedarf rechnen (sofern bekannt) oder mal grob mit 0,25kW/Person einen Aufschlag vornehmen.

Somit wissen wir schon einmal, in welcher Liga der/die Wärmeerzeuger spielen sollte(n). Eine ordentliche Heizlastermittlung wird dann zeigen, welchen Anteil welche Räume an der Heizlast haben, und daraus kann man dann planen wie die Wärmeverteilung vorzunehmen ist.

Unter´m Strich werden wir aber bei einem Wert unter 6kW landen. Auch ein paar Wärmebrücken werden daran nicht viel ändern.

Ach ja, bitte entschuldige wenn ich die Einheiten nicht ausführlich dargestellt habe, das kann ich gerne noch nachholen.

Gruß
Ralf

 

Kaminofen und solar sollten rein rechnerisch ausreichen. Die Leistung sollte so gewählt werden, dass der Aufstellraum nicht überhitzt, aber andererseits auch nicht ständig geschürt werden muss. Man sitzt ja nicht 24h vor dem Ofen um ihn ständig zu befeuern.

Über das Backup-System sollte man sich ein paar Gedanken machen, denn man kann ja nicht immer den Kaminofen anschüren, nur weil man WW braucht und Solar mal wieder nichts geliefert hat. Es kann auch mal vorkommen, dass man den ganzen Tag nicht zuhause ist, und dann kommt man Abends nach Hause und es ist kalt in der Bude.

Man ist ja auch ein bischen Komfort gewohnt und niemand (fast niemand) will zurück in´s Mittelalter.

Die einfachste Methode wäre ein Heizstab. Kostenpunkt irgendwas um 150-200,- €. Der sollte aber nur im Notfall zum Einsatz kommen, denn die günstigen Anschaffungskosten erkauft man sich mit hohen Verbrauchskosten. Immerhin kostet die kWh Strom deutlich über 20Ct.

Alternativ könnte man eine BW-WP einsetzen, denn einen Speicher braucht man sowieso. Kostenpunkt um die 2.000,- €. Damit wäre aber nur die WW-Versorgung sichergestellt, den Raum kann das Teil nicht beheizen. Dafür wäre die WW-Erzeugung (Verbrauchskosten) günstig.

Jetzt kommt es also auf das Nutzerverhalten und die Komfortansprüche an.

Gruß
Ralf

 

Kann ich zwar nicht nachvollziehen, aber wir glauben einfach mal, dass die nach EN12831 gerechnet haben.
Vermutlich gibt´s einen Angstzuschlag, aber ob 6kW oder 8kW, das macht jetzt bei der Konstellation nicht so viel aus.

Liest sich gut.

Dafür bauen andere ihre komplette Heizungsanlage.

Ohne die einzelnen Positionen im Angebot genau zu kennen, kann man natürlich zu Preisen nicht viel sagen.

Zu den einzelnen Angeboten, FALLS tatsächlich der Heizbedarf vorwiegend über Holz gedeckt werden soll, und die WP bzw. der Öler nur als backup-System fungieren sollen, dann würde ich die billigere Variante nehmen. Die Mehrkosten wirst Du über den Preisvorteil beim Verbrauch in den wenigen Stunden jedes Jahr niemals wieder einspielen.

Ich würde evtl. noch einen Schritt weiter gehen, und dem Puffer einen el. Heizstab für ein paar Euro verpassen und auf LWP UND Öler verzichten. Aber Vorsicht, das gilt ausschließlich dann, wenn der Holzofen intensivst genutzt werden soll, und somit das Backup-System sowieso höchstens an ein paar Stunden im Jahr in Betrieb sein wird (wenn überhaupt).

Die Leistung des Kaminofens sollte man noch einmal überdenken. 7kW raumseitig ist schon heftig, das reicht für das komplette Haus. Immer daran denken, dass Du den Puffer laden musst um die anderen Räume zu beheizen, egal wie warm der Aufstellraum des Kaminofens gerade ist. Man läuft dann Gefahr, dass der Aufstellraum zur Sauna wird.

Auch der Pufferspeicher sollte noch einmal überdacht werden. Ohne jetzt nachgerechnet zu haben, erscheinend mir die 1.000 Liter zu klein für die 20m2 Solar. Für den Kaminofen eher etwas zu groß, und dann stellt sich noch die Frage, was ist mit dem WW-Speicher? Soll hier ein Kombipuffer zum Einsatz kommen?

Der Grundgedanke des Konzepts ist OK, aber an den Details sollte man noch ein bischen tüfteln.

Gruß
Ralf

 

Das ist kein Problem. WW-Speicher und Pufferspeicher trennen, oder es gibt auch Konzepte mit mehreren Speicher die als Puffer funktionieren usw. usw. Alles eine Frage der Planung. Auch ein Kombi kann unter Umständen sinnvoll sein, beispielsweise wenn Platzbedarf eine Rolle spielt oder eine einfache Hydraulik.

Warum nicht? Der Puffer hat einen Wärmetauscher der momentan halt nicht genutzt wird und an den man später einen Wärmeerzeuger anschließen kann. Oder in 50 Jahren muss der Speicher sowieso ersetzt werden. Es gibt viele Möglichkeiten.

Da hast Du falsch gelesen. KWL hat nichts mit einer Fassadendämmung zu tun, auch wenn das oft behauptet wird. Wände atmen auch nicht.

Eine KWL spart das manuelle Lüften, und mit WRG ist das auch noch effizienter. Zudem lässt sich die Luftfeuchtigkeit besser kontrollieren.

Gruß
Ralf

 

Ach ja, wegen dem Atomreaktor, EnBW müsste da momentan 2 Stck. im Sonderangebot haben. Ich wollte auch schon nachfragen ob ich einen davon kaufen kann.

Gruß
Ralf