Völlig unterschiedliche Kostenvoranschläge...

Angebote mit großen Massendifferenzen

Hallo Christiane,

versuchen Sie doch die Gartenbauer zu einem Pauschalpreis zu überreden. So liegt dass Massenrisiko nicht bei Ihnen, sondern beim Gartenbauer.
Es gibt nach der VOB schon eine Art Massengrenze für Nachverhandlungen. Diese liegt bei Einheitsverträgen bei ca. 10 % Massenänderung. Bei Pauschalpreisverträgen liegt diese bei ca. 30%. Wobei hier die Massenermittlung im Vorfeld beim Gartenbauer liegt. Es also in seinem Risiobereich. Hätten Sie einen Architekten ausschreiben lassen, so würde diese die Massen ermitteln.

Ich hoffe ich konnte Ihnen ein paar Anregungen geben.

Viele Grüße

Florian Aicham

 

ganz einfach indem du in die Mengenermittlung deiner Planung schaust

Das ist ja wohl ein Witz: nicht wissen was man will, deshalb einfach Pauschalpreis als Wette auf die Zukunft, einer verliert, einer gewinnt.

 

Ich kann dir nur unsere Erfahrung schildern.

Wir haben auch einen Lichtgraben, vor den wir eine Trockenmauer aus Kalkstein gestellt haben.
Dazu haben wir ca. 8 t Steine verwendet, die Mauer ist an den Raendern, wo sie teilweise 1,50 m hoch ist, aber auch ca. 60 cm tief.
Dazu kamen dann noch bestimmt 5 t Drainage-Kies.

Wie hoch soll denn eure Mauer werden.

Wir haben mit 3 Mann gute 2 Tage an der Mauer gearbeitet.
Die Mauersteine haben ca. 2.000 EUR gekostet.

 

Ich glaube, hier wird einiges durcheinandergebracht.

Zunächst einmal gibt es keine "Nach"verhandlungen, solange noch gar kein Auftrag erteilt ist!

Dann sind Mengen (nicht Massen!) keine Frage von Verhandlungen, sondern sie können nur entweder richtig oder falsch ermittelt werden. Im vorliegenden Fall hat vermutlich mindestens einer falsch ermittelt, vorausgesetzt dass beide von gleichen Voraussetzungen ausgegangen sind, was aber bei Angebotseinholung ohne bauseits vorgegebene, für alle Bieter gleiche Leistungsbeschreibung auch nicht sicher ist.

Schon deshalb kann es in der VOB keine "Massengrenze für Nachverhandlungen" geben. Richtig ist, dass bei einer Mengenabweichung von mehr als 10 % über die Anpassung der Einheitspreise verhandelt werden kann.

Und Pauschalierung ist auch nicht das Allheilmittel. Hier kann es genauso zu Problemen kommen, wenn die Leistung nicht so klar und eindeutig beschrieben ist, dass es hinterher keine unterschiedlichen Auslegungen geben kann. die dann i.d.R. in ärgerlichen Nachverhandlungen enden.

 

Danke Manfred, du hast dir die Mühe gemacht, die ich mir gespart habe. Und klar hab ich irgendwann auf die Berufsbezeichnung unseres neuen Forumsteilnehmers gelinst und dann wurde mir eigentlich alles klar.

Gerade ohne vorliegende Planung ist eine Pauschalierung extrem kritisch. Denn dann steht man vor Ort und der AN fragt: und wie stellen Sie sich das vor? Wie dick und hoch sollen wir das jetzt machen? Nee, viel zu dünn, das fällt doch direkt wieder um, müssen sie mindestens xx cm dick machen, aber der Boden ist ja auch viel rolliger als wie das von oben zu sehen war. Sollte man eigentlich noch etwas Sicherheit zugeben, wenn keine Statik vorliegt. Das haben wir aber alles so nicht kalkuliert, da müssen wir nochmal über den Preis reden.

Gäbe es eine Planung, dann gäbe es auch eine Mengenermittlung.

 

Und was kostet eine solche Planung?
Ich habe die Mengen in Zusammenarbeit mit dem Steinelieferanten selbst bestimmt. Gut, wir mussten nochmal 3 Tonnen nachordern, aber das ist ja auch kein Problem.

Ich persoenlich wuerde keine 5 Tsd. EUR fuer einen schnoeden Lichtgraben ausgeben!
Da landet man ja bei den Aussenanlagen ohne Probleme bei 20-30 Tsd. EUR...
Es gibt auch noch Menschen mit Budget-Grenzen.
Zudem stamme ich aus einer Gesellschaftsschicht, wo man noch viel selber macht

 

Also es kann nicht sein, dass Du hier allen Ernstes meinst, dass mit Dir jetzt ein Diskussionsclub eröffnet wird über den Sinn oder 'Unsinn' einer Planung.

 

Ich persoenlich bin ja der Meinung, dass jeder, der 2 und 2 zusammen zaehlen kann, auch eine Trockenmauer planen kann.

Im Rahmen des Hausbaus ist der Architekt doch nicht verpflichtet einen Lichgraben zu planen, oder?
Somit kommt sowas immer noch on Top zu den urspruenglichen Planungskosten...

 

Es geht hier nicht um das Für und Wider bzw. die Kosten einer Planung, sondern (siehe Titel des Threads) um das Problem völlig unterschiedlicher Kostenvoranschläge,
und um

um sowas

und sowas

und sowas

zu vermeiden.

Und wie vermeidet man es?

 

Da sollen Hänge abgefangen werden, Lichthöfe ausgebildet werden.
ich lese etwas von 5 - 15to Material?

Auch munteren Heimwerkern sollte irgendwann einmal klar werden, dass hier Kräfte wirken, die es fachgerecht fundiert zu bewerten gilt.
Ohne Planung ein absolutes NO-GO. dies war schon immer Tradition in diesem forum und wird es hoffentlich auch weiter bleiben.

 

Bevor hier losgepoltert wird.

Wenn der Bauherr sie selbst macht: Papier, Bleistiftabnutzung, Gehirnschmalz, Risiko
Wenn der Bauherr sie beauftragt: Honorar, abhängig vom Umfang.

Da sehe ich jetzt keinen Zusammenhang mit der Frage, zumal hier wohl noch kein Wort über die Größe/Gestaltung/Randbedingungen des Lichtgrabens/Lichthofes gefallen ist.

Sollte der Bezug so gemeint sein, dass eine externe Planung automatisch zu irren Baukosten führt so liegst du aber daneben.

Bezug zur Fragestellung?? Azalee will beauftragen und nicht selbst machen.

 

Das ist halt das Problem; ein 'normaler' GALA-Bauer ist kein Profi für die Planungsleistung.
Ausführungsbetriebe führen in der Regel aus nach Planung eines Planers. So einfach ist das.

 

Zufriedene Referenzkunden sind doch fast so gut wie eine Planung

Nicht, wenn er dir die Rechnung schreiben darf

 

Ne, ne, der lacht dich nicht aus, der lacht sich ins Feustchen- ob des tollen auftrags.

 

Ich denke, daß dies nicht abhängig ist von der Gesellschaftsschicht.

Zumindest wird Eigenleistung in Zukunft eher zunehmen....

 

Also wenn diese Firmen für sich behaupten auch zu planen...dann sollen sie auch entspr. Angebot unterbreiten.

Aus dem Angebot muss dann hervorgehen, dass Planung enthalten ist, sowie ein Leistungsbeschrieb (am Besten noch mit etwas Skizzenmaterial) was gemacht werden soll.
Am Ende sollte dann ein Preis stehen. Da diese Firmen ja den Anspruch auf Planungsleistungen hegen, sollten sie dann auch in der Lage sein Festpreise abzugeben.