Planungsfehler Abgasführung Gasheizung?

Abgasführung über Dach hätte auch bei rechtzeitiger Planung Geld gekostet.

Mehrkosten wären z.B. nachträgliche Kernbohrung statt Deckenaussparung gleich beim Betonieren anlegen. Dachdurchgangspfanne hätte es z.B. sowieso gebraucht.

Mehrkosten halten sich also in ganz engem Rahmen.

 

Außerdem sind natürlich Mehrkosten, die auf dem Planungsfehler zurückzuführen sind, auch der Auf- und Abbau (incl. sachgemäßen Verschließen) der ersten Konstruktion und die Kosten eines 2. Schornsteigerfegerbesuches.

 

Bevor hier wieder so schlau schwätzende Mathematiker sich breit machen, mal ein wenig die Bremse treten:

1) Die Planung von Haustechnik, hier Heizung samt Abgasführung, ist keine originäre Aufgabe des Hochbauarchitekten.
Bevor dem jetzt also mit Mehrkosten gedroht wird, sollte man/frau das drohende Honorar für die Haustechnikleistungen gegenrechnen!

2) Muss es ja wohl einen Heizungsbauer gegeben haben, der den LAS so verlegt hat, wie ihn der Schorni jetzt beanstandet.
Der hätte ja nun wohl Bedenken anmelden müssen, was er offenbar nicht gemacht hat! Warum nicht?
3 Möglichkeiten
a) zu dämlich
b) keine entsprechende Ausblidung
c) er war der Meinung, es wäre so i.O.

Daher die Frage - was sagt der zu dem Schornigemotze?

Denn 3) Schornis sind die letzten Halbgötter. Was nicht heisst, sie seien mit göttlicher Weisheit gesegnet, sondern nur mit göttlicher Macht!
Manche mißbrauchen diese mächtig gewaltig!

An sonsten finde ich den Satz des Kollegen, erstmal eine Lösung finden zu wollen, sehr gut.
Was hilft es in der Sache, ein halbes Jahr über Schuldige und Ursachen zu debattieren.
Das ist typisch Deutsch. Erstmal muss eine Schuld haben, dann muss der vor den Kadi und dann sehen wir mal weiter.
Die Asisaten sind da viel weiter. Erst wird das Problem gelöst und dann wird geklärt, warum es entstehen konnte!
SO kommt man weiter im Leben!

 

Na ja, wie TE schreibt, hat in diesem Fall sehr wohl der Architekt "geplant", denn er hat ja die Aussage getroffen "führen wir durch die Außenwand".

Wenn er sich also die Planung anhängt, dann kann er sich später nicht darauf berufen "hätte ja eigentlich Sonderfachmann planen müssen".

Der Heizungsbauer hätte zwar ggf. Bedenken anmelden müssen, das hätte aber den nun entstehenden Aufwand für die Abgasführung über Dach nicht gemindert. Lediglich der Rückbau des durch die Außenwand verlegten Abgasrohrs wäre vermieden worden.

Der Schorni missbraucht da übrigens nichts, denn nach FeuVO NRW darf die Mündung solcher Abgasrohre nur dann durch die Außenwand geführt werden, wenn Ableitung über Dach einen "unzumutbaren Aufwand darstellt und durch Verlegung durch Außenwand keine Belästigung entsteht". Aufwand ist sicher zumutbar/Belästigung ist dann zu erwarten, wenn oberhalb der Abgasöffung Fenster angeordnet sind.

Insgesamt aber nach wie vor:

Die Mehrkosten gegenüber sofort korrekter Ausführung halten sich in ganz engen Grenzen.

 

Soweit, so gut.....Und dann?....was passiert mit dem/n Schadensverursacher/n?

 

Der begeht Harakiri.

Nein im Ernst, Ralf hat Recht.

Ich kann nur für die Japaner sprechen, weil ich die sehr gut kenne. Wird aber wohl in China, Korea, Thailand nicht viel anders sein.

Da wird im Vorfeld bis zum Erbrechen über Vetragsdetails verhandelt und wenn er dann unterschrieben ist, wird er schön eingerahmt und verschwindet in einer Schublade aus der er nie wieder hervorgeholt wird.
Von diesem Augenblick arbeiten beide Seiten nur noch auf ein Ziel, den erfolgreichen Abschluss des Projektes hin. Nachträge oder Schadensersatzforderungen wegen Peanuts wären undenkbar.

War für mich eine große Umstellung, mich in dieses deutsche Korinthenkackergeflecht wieder hineinzuversetzen...

Für den konkreten Fall hier würde das bedeuten, dass sich Baufirma und -herr zusammensetzen und eine Aufteilung machen, über die Sowisokosten und die Extrakosten, der Architekt entschuldigt sich tausend mal, es wird ein Sake getrunken und dann geht es weiter, um den Rückstand durch das Palaver aufzuholen.

 

Die Frage war, was passiert mit dem Schadensverursacher....im Nachfeld,

Sepukkko (Harakiri) war gestern....heute nimmt man den Zug

 

Ich hab nicht gesagt, dass er sich da rausreden kann!

Aber - wenn er die Haustechnik bisher "für lau" mit abgearbeitet hat, dann könnten Regressforderungen ihn daran erinnern, dass er dafür noch kein Honorar berechnet hat.
Das würde aber deutlich höher ausfallen als die für den Architekten ungünstigst denkbare Schadenhöhe!

 

Sorry Rolf, aber wieso ist der Archi aus der Haftung?

Das zu einer Therme ein Abgasrohr gehört sollte sich rumgesprochen haben. Und das so ein Rohr außen am Haus nicht gerade eine Zierde ist auch. Wenn er sowas plant muß er das den Bauherren mitteilen und sie fragen was sie gerne hätte. Genau damit an solche Details gedacht wird, forderst du doch immer einen Archi. Die konkrete Ausführung des Schornsteins ist sicher nicht seine Sache, aber ob nun Schornstein im Haus oder Rohr draußen an der Wand gehört IMHO zu einer vernünftigen Planung dazu. Das Rohr draußen war auch sicher nicht auf der Ansicht des Hauses die er dem Bauherren vorgelegt hat.

Und zu den Mehrkosten: die sind sicher nicht so extrem hoch, aber wieso sollte der Bauherr für den Reißer des Archi zahlen? Wenn der Archi sich über die Bedenken des Installateurs hinwegsetzt ist das sein Problem und die Mehrkosten gehen auf sein Konto. Du als Archi sagst ja auch nicht wenn ein Gewerk Mist gebaut hat: "sind ja nur ein paar hundert Euro für die Beseitigung, die kann der Bauherr eben noch extra springen lassen" sondern erklärst dem Unternehmer, daß er den Murks auf eigene Kosten beseitigen kann.

Die Mehrkosten sind sicher nicht gewaltig, aber wenn jetzt doch ein interner Schornstein kommt, dann war das Außenrohr für lau + die zusätzlich Arbeit fürs Loch dicht machen (Isolierung + Klinkern). Da kommt schon ein nettes Sümmchen zusammen

 

Hat Ralf doch gar nicht geschrieben!

Nur: Haustechnik (Heiz./ San./Elektro), ist nicht die orginäre Aufgabe des Architekten. Dies macht "eigentlich" ein Haustechnikprojektant, der dafür auch ein Honorar kassiert.

Hier mangelt es auch nicht an Erfahrung des Architekten, es übersteigt schlichtweg seine Kompetenz. Ganz genauso wie ein Archietkt nicht die statischen Berechnungen macht. Dafür gibt's den Tragwerksplaner.

Nun wickelt dies i.d.R. der A. beim EFH mit ab. Macht er hier einen Fehler, so hat er dafür natürlich auch zu haften!

Aber: Hier wäre darüber nachzudenken wie groß der tatsächliche Schaden ist und wie hoch wohl das Honorar des Fachplaners ausgefallen wäre, das man sich gespart hat und auf das der A. natürlich -da er diese Leistung wohl übernommen hat- nun einen Anspruch hätte.

Es kann also am Ende sein, daß er (der A.) den Schaden (die Mehrkosten) sehr wohl zu übernehmen hat und er dann aber im Gegenzug eine Honorar für übernommenen Planungsleistungen (Haustechnik) stellt, das die Mehrkosten bei weitem in Schatten stellt.

Darüber sollte man man sinnieren...

Thomas

 

Ähhh - falls Du mich meinst, dann muss ich sagen: Leseverständnis!!!

Wo bitte habe ich gesagt, dass der Architekt aus der Haftung raus ist. Bitte zitier das mal!

Ich habe nur gesagt (und das jetzt zum dritten Mal), dass es Sinn machen könnte, eine wirtschaftliche Abwägung zwischen dem Schaden in der Höhe und der möglichen Honorarhöhe für Haustechnikplanung, welche die Schadenhöhe übertreffen könnte, vorzunehmen.
Denn wenn der Kollege für die HT-Planung haften soll, wird er spätestens bei Einschaltung seiner Versicherung darauf stossen, dass ihm ein solches zusteht.

Beispiel:
Schaden 3.500 €
Honorar HT 4.000 €
Der TE würde 500 € "Verlust" machen!

Man sollte immer ergebnisoffen und nicht mit vorgefassten Meinugen (der D will eh immer die Archis reinwaschen) lesen!

 

verstehe ich nicht.

über was haben sie dann gesprochen?
übers wetter?

 

.... er hat also i.d.R keine Kompetenz, machts aber trotzdem?

...unglücklich ausgedrückt?

...bei solchen Beispielen kann auf diese Idee kommen....

Wir sprechen hier nicht über die Haustechnik, sondern die Schnittstelle Haustechnik-Haus.

Hier sollte/muss ein Architekt die Kompetenz haben...und die die ich kenne haben die auch....

 

Goldbeere

Musst dich leider daran gewöhnen, dass der Architekt nie Schuld oder etwas vergessen hat. (Siehe Antworten der Archis hier).
Es wird immer eine Lösung geben (auch wenn die euch nicht gefällt)...oder anders besprochen war.
So einfach ist das.


So und jetzt gibt´s sicher wieder tolle Antworten...viel Spaß

 

Nö...ist so!

"Normalerweise" läßt man die Bemessungen (Heizleistung/ Rohrdurchmesser, benötigte Längen,...) vom Heizungsbauer mit planen. Besser natürlich vom Projektanten,....das Geld will aber keiner ausgeben!

Insofern berschränkt sich die "Kompetenz" sicher auf Erfahrung, sicher aber nicht auf fachlich belastbarer Kompetenz. Verhandeln/ diskuiteieren auf Augenhöhe mit einem Fachmann iss nicht!

Sicher sollte man solche Dinge wie Abgasführung dennoch auf die Reihe kriegen! Keine Frage! Im Zweifelsfall muß man sich da eben informietren oder -wie hier- mit Schorni absprechen, wenn man es nicht weiß.

Thomas

 

Toller Kommentar!!!

Lies mal oder lerne es!

Die Haftung wurde nie in Frage gestellt, die Konsequenzen daraus gilt es zu bedenken! Diese könnten am Ende für den BH teurer sein, als eine -wie vom A. vorgeschlagene- Lösungssuche.