Gas-Brennwerttherme + wassergeführter Kaminofen

Hallo Bauexperten,

ich wünsche allen ein frohes und gesundes neues Jahr!

Schaut euch doch bitte einmal unser nachfolgendes Anliegen an.

Unsere Ausgangssituation, Zahlen, Daten, Fakten:

Neubau, Fertigstellung Ende 2012, PLZ 29***
Grundfläche 12,5 x 10 m; 1,5 geschossig, Satteldach mit Südausrichtung
Bewohner: Mann, Frau, Baby, Katze (weiterer Nachwuchs wird nicht ausgeschlossen).

Heizlast nach DIN 12831: 6,46 KW
Heizlast/m²: 0,04 KW/m²
Beheizte Wohnfläche : 166,34 m²

mittlere U-Wert : 0,28 W/(m²K)

Höhe über NN : 21 m
Außentemperatur : -12 °C
Jahresmittel Außentemperatur : 8,5 °C

Vorweg sei zu sagen, dass wir die Kaminofen-Gemütlichkeit lieben und sehr gerne mit Gas kochen.

Bei der Planung unseres Heizungssystems habe ich monatelang im Internet (und sehr gerne hier) recherchiert, Fachpresse gelesen, Heizungsbauer gesprochen, Messen besucht etc.

Leider habe auch ich die eierlegende Wollmilchsau nicht finden können.

Erschwerend kommt das oben vorweg gesagte hinzu…

Nun zum Projekt:

Als Highlight haben wir vor, einen wassergeführten Kaminofen zwischen Wohnzimmer und Küche als Tunnelgerät einzubauen, welcher beide Räume beheizt und dazu noch die Heizung unterstützt.
Da ein Tunnelgerät jedoch nicht so effizient ist, sind wir bei unserer Recherche auf ein wasserumspültes gerät gestoßen, welches auch eine Rückbefeuerung mit (kleiner) Glasscheibe bietet, welche wir von der Küche aus nutzen würden.

Zur besseren Verdeutlichung der Raumaufteilung habe ich die Übersicht der Heizkreisläufe als Datei bereit gestellt. Links unten ist das Wohnzimmer und rechts ist die große Wohnküche.

Im gesamten Haus wird eine FBH verlegt.

Der Kaminofeneinsatz bietet eine Verteilung von 30 % raum- und 70 % wasserseitig bei wahlweise 12 KW (für 33er Holzscheite) oder 14,5 KW (für 50er Holzscheite). Bei Rückbefeuerung verschiebt sich das Verhältnis noch etwas gen raumseitig. Bei einem Einbau soll zudem noch ein Warmluftkanal in den angrenzenden Flur mit Treppenhaus, alternativ eine Nachheizfläche berücksichtigt werden.
Wir hätten also für beide Räume (50 m²) insgesamt 4 KW oder ca. 5 KW maximale Nennwärmeleistung.

Ich gehe mal davon aus, dass die Nennwärmeleistung eh nicht ganz erreicht werden kann (Holzart, Restfeuchtegrad, Befüllungsmenge), auch wenn wir eine Ofen-, bzw. Abbrandsteuerung einbauen lassen wollen.

Bisher ist das die geringste raumseitige Heizleistung, die ich finden konnte, damit wir nicht überhitzt werden.

Wir tendieren eher zum Modell mit der geringeren Leistung mit 12 KW.

Bisher hat ein Ofenbauer ein Angebot in Höhe von 13.000 € abgegeben, wobei darin die komplette „Ofen-Hardwäre“ mit ca. 7.100 € enthalten sein soll. Rest sind Schamott-Steine, Ofenkeramik, Montage, Nachheizfläche, sofern wir diese wählen.

Da so ein Kaminofen allein ja nicht reicht, haben wir uns überlegt, dass wir nur noch eine Gas-Brenntwert-Therme dazu nehmen. Leistung (kW) 3,1-15 KW.

Eigentlich wollte ich wegen des erforderlichen Anteils für regenerative Energien noch solare Heizungs- und Warmwasserunterstützung auf das Dach bringen lassen.

Aber da der überwiegende Warmwasserbedarf auf die Heizung entfällt, lohnen sich die Solarplatten nicht wirklich, wenn wir einen wassergeführten Kaminofen haben. Und Solar-Ertrag fällt bekanntlich überwiegend an, wenn man eher weniger / gar nicht heizt.

Was haltet ihr denn so von unserer Planung?

Könnte mir jemand (per PN) eine Brennwertherme empfehlen, die sich besonders gut mit einem Speicher und wassergeführten Kaminofen verbinden lässt?

Des Weiteren nehme ich gerne noch Ratschläge zum Speichersystems (Puffer, Schichtspeicher, etc.) und (Berechnung) Speichergröße entgegen.

Wie verhält sich das mit der Auslastung des Speichers, wenn dieser durch den Ofen nur im Winter + Übergangszeit vom Kaminofen bedient wird? Die Übrige Zeit müsste dann immer die Brennwerttherme herhalten. Oder brauche ich dann doch ein paar Solarplatten zur Heizungsunterstützung?

Was haltet ihr von einer Frischwasserstation in dieser Kombination?

Achja, wie mache ich das mit dem Nachweis für den Anteil der regenerativen Energien bei einem wassergeführten Kaminofen? Ist es richtig, dass ich in diesem Fall (bei fester Biomasse=Holz) einen Anteil von 50 % nachweisen müsste? Und bei Solar nur 15 %?

Abschließend fällt mir noch ein, dass wir in Erwägung ziehen, eine Waschmaschine und Spülmaschine mit Warmwasser-Nutzung/-Anschluss anzuschaffen.

Ich freue mich auf eure Antworten und konstruktives Feedback!

 

Hier noch die FBH-Auslegung im EG

 

Da habe mich unpräzise ausgedrückt. Ein Heizi meinte, dass der eine Hersteller bessere Steuerungen für bivalente bzw. Hybrid-Systeme hat als andere. Nicht dass er uns nur sein "blaues" Lieblingsgerät mit entsprechender Marge vorschlägt.

Sind die Komponenten eines Herstellers wirklich so gut aufeinander abgestimmt, dass man alles von einem nehmen sollte oder kann man auch z.b. eine erst kürzlich auf den Mark gebrachte Brennwerttherme mit 1,9-11 KW eines Herstellers mit automatischem hydraulischen Abgleich und das Solarpaket eines Testsiegers unproblematisch kombinieren?

Würden 11 KW eigentlich reichen oder braucht man auf Grundlage unserer Daten noch eine Reserve zum Durchheizen, so dass wir eher 13 KW nehmen sollten?

Einer der Heizungsb. sagt 750 L Kombi und nicht 1000 L, weil die Brennwerttherme sonst dauernd anspringen würde, um die WW-Schicht aufzuheizen. Der Ofenbauer meint, dass ich nen 1000 L Speicher nehmen sollte und am Besten mindestens 6 Solar-Platten. Bisher habe ich von 3 Heizis drei unterschiedliche Angebote mit jeweils 2 Alternativen vorgelegt bekommen

Meinst du damit ein 2-Speicher-System, von dem ich in einem deiner Posts schon mal gelesen habe? Wie würde man die denn in unserem Fall dimensionieren können?

Wäre eine FriWa denn bei einem 2-Speicher-System noch sinnvoll?

Wirkungsgrad ist größer 80 %. Also kann man den Ofen grundsätzlich anrechnen lassen. Hatte hier mal einen Kommentar gelesen, dass dies nicht möglich wäre, weil der Ofen ja benutzt wird, wenn man es möchte und dies somit vom Nutzungsverhalten abhängt und nicht von Sonnenscheindauer-Statistiken.

Danke dir schon mal!

Gruß
Ral[/QUOTE]

 

11 KW waren nicht auf den Ofen, sondern auf die Gas-Brennwert-Therme bezogen. Bisher wurden mir "blaue" mit 3,1-15, kw angeboten. Gefunden habe ich jetzt noch eine Ende 2011 auf den Markt gebrachte BWT eines anderen Herstellers, die eine Leistung von 1,9-11 KW (WW 14 KW) hat.

Für den Kaminofen habe ich zwischen Küche und Wohnzimmer, jeweils 25 qm, neben dem Schornstein in der Wand eine Maueröffnung in der Größe einer normalen Zimmertür gelassen. In dieser Wandöffnung soll der Kamin stehen und Wärme sowohl in die Küche, als auch in das Wohnzimmer liefern. Lt. oben angehängter Auslegung für die FBH liegen beide Räume bei aufgerundet 1400 W (oder kann ich diese Daten für die Aufstellung eines Kaminofens nicht heranziehen?)

Raumseitig liefert der Ofeneinsatz bei voller Nennwärmeleistung 3,6 bis 4,8 Kw (die genaue Leistung weiß ich noch nicht, weil ist bisher keine Angabe zur Wärmeverteilung (Raum/Wasser) bei dem Gerät mit Rückbefeuerung habe).

Das wären also ca./max. 2,4 KW pro Raum. Eine geringere raumseitige Leistung konnte ich nicht finden.

Wir wollen den Ofen gerne häufiger nutzen. Ein konkretes Nutzungsverhalten haben wir noch nicht.

Beste Grüße,

Dennis

 

Jetzt komme ich ein wenig ins Schwimmen.

Der Dipl. Ing. hat mir mehrere Datein gesendet.

Heizlast 12831/2 Ausdruck besagt nach 12 Seiten Gebäudeinformation

Ergebnisse
Heizlast : 6,46 kW
Heizlast/m² : 0,04 kW/m²
Beheizte Wohnfläche : 166,34 m²

Dann habe ich noch eine weitere Datei mit "Allgemeine Ergebnisse" von Polytherm:

Anzahl Wärmeerzeuger 1
Anzahl Verbraucher 17
Anzahl Teilstrecken 10
Anzahl Verteiler 3
Anzahl Pumpen 0
Gesamt Raumheizlast Φgef. [W] 10352
Gesamtheizleistung Φ sonstige, gef [W] 0
Gesamtheizleistung ΦFH.gef. + ΦHK.gef. + Φall.Verbr., gef … 10352

Welche Daten sind denn relevant?
Ich könnte zwar auch den Dipl. Ing fragen, der uns das erstellt hat, aber der Kontakt war etwas seltsam...

 

Die maximale raumseitige Nennwärme-Leistung beträgt 3,6 bis 4,8 KW (von insgesamt möglichen 12 KW). Für Küche und Wohnzimmer, zwischen denen der Ofeneinsatz in einer Wandöffnung stehen und eingemauert werden soll, beträgt die Leistung lt. FBH-Auslegung zusammen ca. 2.800 W. Die Nennleistung raumseitig ist ja auch nicht nur für die Wärmeabgabe über die Scheiben, sondern für den gesamten Ofenkorpus. Wir beabsichtigen ja auch, Warmluft vom mit Schamottsteinen ummauerten Ofenkörper in den Flur zu leiten, von dem auch die Treppe ins OG führt.

Wenn wir unser Heizverhalten jetzt mit 1-3 täglichen Abbränden je nach Jahreszeit, Wetterlage und Wochentag angeben, bringt uns das sicher nicht weiter oder?!

Achja, was mache ich jetzt mit den unterschiedlichen Werten aus dem Post vom 02.01.2012 19:29?

Oder ist die Berechnung der FBH-Auslegung einfach immer nur höher (Gesamt Raumheizlast Φgef. [W] 10352) als die Berechnung der Heizlast nach DIN 12831 = 6,46 KW?

@ Jakari
Vielen Dank für die Tipps. Werde mir die Geräte mal ansehen.
Aber was mache ich denn dann mit der Wandöffnung in Türgröße, in die ich den Kaminofeneinsatz stellen und mauern wollte? Das Einzelgerät da einfach reinstellen sieht sicher komisch aus... Und von einem Raum aus sieht man immer nur die Rückseite.

Gruß,

Dennis

 

Jakari, du hast mich auf einen richtig guten Weg gebracht!!!
Ich frage jetzt erstmal bei Ofensetzern einen Grundofen mit Absorbern an...