Grundsatzfragen zu LVs und Mängelrügen

Ein Mangel ist immer eine Abweichung von der vertraglich vereinbarten Leistung. Wenn da also direkt ein bestimmtes Produkt genannt wird ist das einzubauen. Wird dies nicht getan ist das ein Mangel. Kommt halt auf euren Vertragstext an ob da noch was steht von gleichwertigem Material.

 

In den meisten Texten wird man zu lesen finden: Produkt XYZ oder gleichwertig!

Die Gleichwertigkeit wäre dann aber nachzuweisen.

 

Und in einem guten LV steht dann noch ein Textfeld, in dem der AN das Produkt anzugeben hat, das er tatsächlich liefert (zumindest ist es so in unserem Bereich Standard). (Bei öffentlichen Vergaben, mit denen ich zu tun habe, miss das "oder gleichwertig" zwingend rein, es sei denn man kann beweisen, dass ein anderer Hersteller/Typ nicht geht).
Trägt der AN den von ihm gelieferten Typ nicht oder unklar ein, wird das im Vergabe / Informationsgespräch nachgeholt, und im Protokoll zu diesem Gespräch festgehalten und wird so Vergabebestandteil.

 

...mal ein konkretes Beispiel.

Bei mir sind Vorbaurolläden der Marke x eingebaut, unten offen. Bei einem Bekannten eine andere Marke, bei dem der Kasten von der ensprechend konstruierten/ausgeführten Abschlussschiene "dicht" verschlossen wird.
(Sieht besser (wertiger) aus...vielleicht hats auch noch andere Vorteile?!)

Beide System funktionieren seit Jahren völlig zuverlässig und einwandfrei (Gleichwertigkeit also gegeben). Der Unterschied war auch weder ausgeschrieben noch hat er mich jemals gestört...das nur nebenbei-

Wäre hier deiner Meinung nach eine Nichtgleichwertigkeit gegeben, wenn das unten geschlossene System als Referenz ausgeschreiben gewesen wäre?

 

Das ist schwer zu sagen. Wie offen sind denn die Kästen, so dass man die Rolläden sieht?
Ich ziehe es vor, bei den Vergabeverhandlungen mit dem AG zusammen die Gleichwertigkeit zu prüfen und dann auch festzustellen, um spätere Diskussionen gleich auszuschliessen.
Ansonsten baut man (um es in deinem Beispeil zu bleiben) die Teile ein, und ein (auf höherer Hierarchestufe stehender) Mitarbeiter des AG regt sich sinnfrei, aber effektreich darüber auf, dass der den Rolladen sieht, wenn er den Kopf aus dem Fenster steckt und senkrecht nach oben schaut (was ausser ihm kein normaler Mensch macht).
Hat man das gleich zu Beginn abgeklärt und festgeschrieben, ist unabhängig von der Hierachiestufe des sich beschwerenden AG-Mitarbeiters die Sache abschliessend geklärt. Ist dies nicht geschehen, sitzt die ÖBA zwischend en Stühlen - der AN wird (mir Recht?) daauf bestehen, dass dieser Unterschied nicht wesentlich ist, der AG wird darauf bestehen, dass der Unterschied für ihn wesentlich ist.
Noch sauberer ist es, im LV genau zu beschreiben, was man von dem Bauteil genau erwartet (siehe auch Standard-Leitunggstexte), und auf Verweise auf bestimmte Hersteller und Typen ganz zu verzichten. Was im Hausbau aber schwieriger sein dürfte als in meinem Arbeitsbereich.

 

0,5 cm hinter dem Behang, 2,5cm vor dem Behang...

mit 45° Blickwinkel erkennt man den Schlitz vorne kaum noch.
Wie gesagt, es war nie ein Problem und wird auch keins werden...

Danke für die Antwort.

Im Zweifelsfall müsste das "vergleichbar" durch "funktional und optisch identisch" oder ähnliches ersetzt werden...?

 

Das wird wenig sinnvoll sein. Gerade im Bereich der Halbzeuge greifen viele ins gleiche Regal oder kaufen gleiche Patente. Es gibt aber auch unterschiedliche Patente, die dann zu unterschiedlicher Optik, bei gleicher/ähnlichster Funktionalität, führen.

Es bleibt wohl dabei, daß man darauf angewiesen ist, jemanden zu haben, der die Äpfel mit den Birnen vergleichen kann.

Gruß Lukas

 

@ Loennermo: wenn im LV der Typ X von ihm eingetragen wurde, und der typ Y verbaut wurde, dann hat er jetzt von der formalen Seite ein Problem, da mit Auftrag normalerweise das LV mit seinen Eintragungen integraler Vertragsbestandteil geworden ist.

 

Bei 2 - Abweichung vom Vertragssoll = Mangel. Obs das Streiten lohnt - andere Baustelle.

Bei 1 - Bauherr hat Vertragsänderung ohne ausreichende Prüfung abgenickt - selbst Schuld.
Das in der Rechnung A steht, aber B verbaut wurde, wird als Übertragungsfeher/Flüchtigkeit gewertet werden.

 

Bei Vorsatz ist klar, dass es Aussenrevision ist. Daher ist die Aussenrevision nicht als Bauherrenwille ablesbar, es kann auch rein energetische Gründe für den Vorsatz geben!

Geändert auf Aufsatz. Regelrevision bei Aufsatz ist innen. Wenn die Fensterposition im Wandquerschnitt fix ist, geht auch meist kein aussenrev. Aufsatzkasten, weil ds Fenster um Kastentiefe nach innen wandert!

Ihr habt nicht ausdrücklich festgehalten Aufsatz ja, aber aussenrev. - so what?

PS - und wenn, dann würden wir jetzt wahrscheinlich über die geänderte Raumlage der Fenster reden.

 

Weil Ihr andere Rollläden wünscht vielleicht?

Ausserdem gehts nicht nach dem, was Ihr wünscht (sorry - ist knallhart so), sondern danach, was vereinbart ist.

 

Kannste mal sagen, weshalb Dir die Seite der Reviöffnung so am Herzen liegt?

Gruß Lukas

 

au man, hier wird wieder geschrieben ohne verstand.
1. hier gibt es kein verfahren nach VOB/A
2. die gleichwertigkeit wird "hauptsächlich" durch die funktion bestimmt, wenn gestalterische oder materielle punkte nicht im LV erwähnt werden.
3. ist ein produkt X angeboten, kann nicht produkt y eingebaut werden.

die Änderung des Vertrags-LV hat Leonermo zugunsten des AN vorgenommen ohne sachverstand, daher denke ich kann er gegen die innenrevision auch nichts machen. produkt Y ist auszubauen.

wie lange hören wir eigentlich von dir noch, daß du keinen beistand von deinem Architekten bekommst?

 

Oder hast Du schriftlich, dass die Aufsatzkästen aussenrevisionierbar sein sollen???