Installation mit "Duspol analog IP64" richtig überprüfen

Diskutiere Installation mit "Duspol analog IP64" richtig überprüfen im Elektro 1 Forum im Bereich Haustechnik; Moin zusammen, da ich kurz vor der Abnahme der Elektroinstallation unseres neuen Hauses stehe, habe ich heute alle Schaltungen und Dosen...

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  1. #1 balz333, 07.10.2012
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    Moin zusammen,

    da ich kurz vor der Abnahme der Elektroinstallation unseres neuen Hauses stehe, habe ich heute alle Schaltungen und Dosen selbst nochmal überprüft. Dafür habe ich ein Duspol analog IP64 verwendet, welches ziemlich neu ist und bisher einwandfrei funktionierte.
    Nun fiel mir bei einigen Deckenbrennstellen (alles Wechsel- bzw. Kreuzschaltungen) auf, das trotz Ausschaltung am Duspol vermeintlich Spannungen angezeigt werden (Anzeige "24V" und "-" erleuchten leicht). Unabhängig von der Anzeige war es definitiv nachvollziehbar, das trotz Ausschaltung, irgendein Strom zu fleißen scheint. Kennt jemand von Euch die Erklärung ? Ist das eine Eigenart des Duspol oder der Kreuz- bzw. Wechselschaltungen ?
    Ich möchte meinen Eli nicht direkt verrückt machen, weshalb es nett wäre, wenn mir jemand weiterhelfen könnte.

    Vielen Dank !
    Mario
     
  2. #2 H.PF, 07.10.2012
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    Kreuzschaltungen haben so was schon mal, sorgt dann dafür das LED-Lampen ein wenig leuchten...

    Gibts einige Threads drüber im Forum
     
  3. #3 fmw6502, 07.10.2012
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  4. #4 balz333, 07.10.2012
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    Hmm... wenn ich die Statements dort lese, so wird mir hier im Forum vermutlich keiner helfen (wollen). Was ich mir zumindest nicht erklären kann, woher die dort beschriebene kapazitive Kopplung herkommen soll. Hierzu müssten ja mehrere Stromkreise mit unterschiedlichem Potenzial existieren. Und wieso gerade bei Kreuz- bzw. Wechselschaltungen. Ich werd's meinem Eli also zur Sicherheit mitteilen.
    Falls mir jemand doch noch den theoretischen Hintergrund erklären kann, wäre ich sehr dankbar.

    Tschöö
    Mario
     
  5. #5 H.PF, 07.10.2012
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    es müssen halt Kabel nebeneinander her laufen, es gibt auch eine gute Beschreibung vom R.B. hier im Forum.
     
  6. #6 Rudolf Rakete, 07.10.2012
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    Genau so ist es bei Wechselschaltungen (und Kreuzschaltungen) laufen nun mal mehrere Meter Leitung parallel. Dadurch entsteht eine Kapazität welche zur Folge hat dass Blindströme fließen können. Wenn Du nun mit deinem Hochohmigen Duspol mißt, zeigt er Dir eine geringe Spannung an, sobald eine geringe Last anliegt ist diese Spannung nicht mehr messbar. (ich hab noch so einen alten Duspol mit Knopf und mechanischer Anzeige, damit ist schnell geklärt ob das solch eine Blindspannung ist)
     
  7. #7 Julius, 07.10.2012
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    Das von Dir beschriebene Phänomen (kapazitive Blindspannung) ist völlig normal und deuten nicht auf einen Fehler der Installation hin.

    Erklärung:
    Es müssen dazu nicht "Kabel" (hier korrekt: Leitungen) nebeneinander laufen, schon gar nicht solche unterschiedlicher Stromkreise.

    Es geht schlichtweg um die Adern, welche in der selben Leitung laufen, aber von denen die eine zum Schalter hinführt und die andere von ihm weg. Oder die eine der ungeschaltete Außenleiter ist und die andere der geschaltete.
    Es geht also um die parasitäre Parallelkapazität der Leitungen.

    Der Effekt daher bei Wechsel- und Kreuzschaltungen IMMER auf, bei Ausschaltungen manchmal (abhängig von der Leitungsführung). Die Frage ist nur, wie stark - das hängt von der Leitungslänge der Parallelführung ab. Und die ist nunmal bei Wechselschaltungen deutlich höher als bei Ausschaltungen. Und bei Kreuzschaltungen nochmals höher.

    Fazit:
    Zweipolige Spannungssucher sollten nur von Leuten verwendet werden, welche deren Anzeigen auch korrekt zu interpretieren wissen!
     
  8. #8 Rudolf Rakete, 07.10.2012
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    Julius findet aber auch immer Fehler. "Natürlich Adern in der Leitung"......:respekt
     
  9. #9 H.PF, 07.10.2012
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    Der soll froh sein das ich nicht Kabel geschrieben habe sondern Leitungen... DAS hab ich nämlihc schon gelernt ;)
     
  10. #10 Rudolf Rakete, 07.10.2012
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    Mein alter Meister hat immer gesagt "Kabel gehören in den Dreck"
     
  11. #11 Rudolf Rakete, 07.10.2012
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    Einem Dachdecker verzeih ich sowas aber, ich habe ja auch Jahrelang Dachsteine als "Dachziegel" bezeichnet. :o
     
  12. #12 H.PF, 07.10.2012
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    Auf DIE Art und Weise habe ich mir das gemerkt... Kabel gehören in den Dreck oder in den Beton, alles andere sind Leitungen...
     
  13. #13 balz333, 08.10.2012
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    Thanks@all

    Aber wieso wird in den ganzen Threads so ein Geheimnis um eventuelle Lösungsansätze gemacht ?
     
  14. #14 R.B., 08.10.2012
    R.B.

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    Wieso Lösungsansätze für ein Verhalten das ganz normal ist? Wenn der Eli kommt dann wird er schon wissen wie die Ergebnisse zu interpretieren sind.

    Gruß
    Ralf
     
  15. #15 balz333, 08.10.2012
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    ??? wenn ich lese, das bei Einigen die Blindleistung so hoch zu sein scheint, das LEDs zu glimmen beginnen, ist das physikalisch vielleicht erklärbar, praxisgerecht für mich jedoch nicht. Mir ist schon bewusst, das man theoretisch die Leitungsführung der Korrespondierenden ändern könnte, in der Praxis dürfte das aber kaum jemand machen. Also wäre ja ebenso denkbar, die Blindleistung durch ein geeignetes Mittel abzubauen. Hierfür hatte ich gehofft, das es bereits Lösungen gibt.
     
  16. #16 fuchsi, 08.10.2012
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    Das Verhalten ist nur je nach verwendetem Leuchtmittel ein Problem. Glühobst und Halogen vernichten diese kapazitive Spannung. Hochohmige LEDs oder Energiesparlampen leider nicht.

    Abhilfe schaffen zum Beispiel PTC Grundlasten, aber auch Kondesntoren (0,1 µF / 275 V~ X2-Kondensator) parellel zur Last sollen Abhilfe schaffen

    http://www.eltako.com/fileadmin/downloads/de/Datenblatt/G_datenblatt_gle.pdf
     
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