Möglichkeiten gegenüber GU bei zu groß dimensionierter Gas BWT

hallo
nix antwort von mir der zellstoff hat noch was im salz liegen für seine du.... anmache.


gruss aus de pfalz

 

Tja ... das alte Problem ... wurde hier schon in zig Variationen diskutiert.

Die Kesselgröße richtet sich nach DIN für den Bedarf der sich aus Heizwärmebedarf, Warmwasserbereitung und ggf. Anforderungen aus anderen Bereichen z.B. Lüftung, Sonderanforderungen wie Schwimmbad (sofern vorhanden) zusammensetzt.
Es sind also mehrere Bereiche und deren Kombination zu betrachten.

Solange nachgewiesen werden kann dass der Leistungsbereich des Kessel innerhalb der Summe aus den vorgenannten Anforderungen liegt ist die Kesselauslegung nach DIN nicht zu bemängeln, selbst wenn die untere Modulationsgrenze des Kessels z.B. oberhalb der Heizlast liegt und in der Folge ein nicht ganz so elegantes Laufzeitverhalten auftritt.

Ich sehe hier wenig Chancen einen Mangel in diesem Punkt zu behaupten auch wenn man das hätte eleganter lösen können.

Die Chancen sich dabei eine blutige Nase zu holen stehen gut ... denn die Normen lassen hier wesentlich mehr zu als in so manchem Forum als wünschenswert getutet wird.

Gruß
Achim Kaiser

 

Na, ich frag mich ja, warum Du hier fragst, wenn doch gilt:

 

Günther und Ralf das ist doch jetzt Kindergarten. Helfen oder nix schreiben.

 

hallo
ja da ist was mit kinder - aber erziehung musste dranhängen. würde bei dir vielleicht auch helfen.

gruss aus de pfalz

 

Dann landest Du schon bei Deiner Übschlagsrechnung bei 4,7kw Heizlast. Keine gerade signifikante Abweichung zu den 4,8

Wir hatten hier vor kurzem schon mal so eine ähnliche Diskussion. Es dürfte für Dich sehr schwierig werden, hier einen Mangel in der Art nachzuweisen, dass der HB die bereits in Betrieb befindliche Heizung wieder kostenlos gegen einen vermeintlich passenderen Kessel tauscht. Wurde die Heizung eigentlich schon abgenommen?
Ich würde versuchen das Gespräch mit dem GÜ zu suchen und Möglichkeiten zu einer einvernehmlichen Lösung auszuloten. Vermutlich wirst Du um Lehrgeldzahlung nicht herum kommen. Solche Dinge muss man im Vorfeld klären. Nach Einbau und Inbetriebnahme schwierig.

 

Zellstoff ist offenbar identisch mit Hopfengold aus
http://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/148075/Neubau-Frage-nach-Auswirkungen-ueberdimensionierter-Vitodens-200

für alle, die das Thema interessiert. Ich wünsche Dir so oder
so, daß Du gegen etwas Lehrgeld eine adäquate Buchse bekommst und die jetzige halt wo anders eingebaut wird.

 

Denkfehler, denn wenn die Kiste eine längere Zeit mit WW beschäftigt ist, benötigst Sie mehr Leistung um die verlorene Heizzeit wieder zu kompensieren.

Gruß
Ralf

 

Tja Ralf,

so ist es nun einmal. Viele Ratschläge, teilweise von Laien, und am Ende wird wiederum gemeckert, dass nach der Trinkwassererwärmung die Bude nicht mehr warm wird. Wenn man dann noch bedenkt, das auch eine berechnete Heizlast oft nur "geschätzt" ist, dann wird es noch unangenehmer.

Gruß

Bruno

 

Ich finde gerade nicht wie viel WW Du überhaupt bereithalten kannst. Wenn das nachfließende Wasser rel. schnell warm sein muß, weil das direkt wieder verbraucht wird, dann könnte es schon sein, das die Leistung gebraucht wird.

juwido

 

Da gibts mehrere ...

1. Denkfehler
anzunehmen das *nach DIN* gleich automatisch optimal ausgelegt oder optimiert bedeutet.
2. Denkfehler
anzunehmen dass alle jubilieren wenn eine *genügende* Lösung nachträglich (am besten natürlich kostenlos) aufgepeppt werden soll.
3. Denkfehler
anzunehmen dass *technische Auslegungsmöglichkeiten* Vertragsgegenstand sind oder nachträglich werden können.
4. Denkfehler
Technisch interessiert die Anzahl der Bewohner überhaupt nicht, solange nichts im Detail vereinbart ist.
Der Kesselzuschlag für die Warmwasserbereitung ist abhängig von der Ausstattung des Gebäudes
und kann von N=1 (Einheitswohnung mit Badewanne) bis N=3,01 (Komfortwohnung mit Gästezimmer) variieren. Dadurch ergeben sich Zuschläge von 3,10 bis 6,21 kW.

Ich denke mal damit ist die *technische Seite* zur Kesselauslegung ziemlich eindeutig geklärt oder ?

In dem Punkt ist die Anlagenauslegung und der gewählte Leistungsbereich des Kessels nicht zu bemängeln, da fachgerecht. Der Nachweis lässt sich erbringen ....

Gruß
Achim Kaiser

 

Es geht nicht darum was man in der Praxis bemerkt, sondern was sich rechnerisch ergibt. Hier steht der Planer in der Verantwortung wenn er solche Regeln missachtet.
Wollte man die Praxis berücksichtigen, dann müsste man auch daran denken, dass es Leute gibt, die eine Nachtabsenkung bzw. -abschaltung fahren. Dann rennt morgens die Kiste gegen kalte FBH Kreise, und das zu einer Zeit, zu der die Heizlast maximal sein kann.

Wie lange die Therme mit WW beschäftigt ist, lässt sich grob abschätzen. Müsste der Speicher komplett durchgeladen werden, dann wäre eine 10kW Therme grob 1h beschäftigt. Diese Zeit kann sich verlängern, wenn der WT im Speicher es nicht schafft die Energiemenge schnell genug zu übertragen.

Korrekt. Aber warum wurde das dann nicht vereinbart?

Nachdem die Kiste aber Heizung und WW bereitstellen soll, kann die benötigte Heizleistung deutlich über der errechneten Heizlast liegen. Der Achim hat ja schon auf die Art der Zapfstellen hingewiesen. Damit kannst Du ganz schnell ein paar kW auf die Heizlast drauf satteln.

Gruß
Ralf

 

Wenn man sich hierzu mal diesen alten Beitrag durchliest:

dann stellt sich zumindest mir die Frage, wer denn da eigentlich der ist, der Versäumnisse begangen hat.
Nicht: Wir haben die Ausführungsplanung beim GU beauftragt, sondern .... wir haben die mit dem GU gemacht..... - wie immer das ausgesehen haben mag.

Bevor hier um 20 € Gasverbrauch p.A. ein Fass in der Grösse des Zusatztanks der Space Shuttle aufgemacht wird, sollte erstmal geklärt werden, wer hier eigentlich wem welche Leistung schuldet - und zwar haarklein.
Ich würe mich nicht wundern, wenn dann dabei herauskommt, dass der GU gar keine Schuld hat.

 

Liest Du die Beiträge auch? Ich hatte doch geschrieben, dass diese Rechnung nichts damit zu tun hat, ob WW und Heizung gleichzeitig gemacht wird. Das wäre auch nicht üblich, denn ein Wärmeerzeuger muss ja für Heizung und WW unterschiedliche Temperaturen bereitstellen. Das gleichzeitig zu machen möchtest Du sicherlich nicht bezahlen.

ABER die Zeit die für die WW-Erzeugung benötigt wird, muss während der Heizzeit mit höherer Leistung kompensiert werden. Sonst ist die Planung mangelhaft, und Du bist der Erste der dem Planer auf die Finger haut weil Frauchen mal frieren musste, selbst wenn die Dimensionierung der Anlage damit nichts zu tun hatte.

Gruß
Ralf