Probleme beim Wechsel von Hallogen- auf LED-Spots

Du hast richtig vermutet, daß es sich um ein physikalisch-technische Phänomen handelt.
Aber eines, das ganz simpel erklärbar ist.

Es handelt sich um kapazitive Blindspannung, welche durch die Parallelkapazität der Leitung entsteht.

Zur Abhilfe gibt es verschiedene Möglichkeiten.
Eine probate Lösung ist es, vom Eli einen speziellen X-Kondensator der betroffenen Leuchte parallelschalten zu lassen.

P.S.
Auch wenn gestern "Servus Graz" war, kommt die Stoffgruppe der Halogene mit nur einem "l" aus...

 

Weißt Du ungefähr was ein Kondensator ist bzw. wie der aufgebaut ist?

 

Ich versuchs mal einfach zu erklären:

Die Leitungen zu deinen LED leuchten liegen u.U. mit anderen Leitungen ein Stück parallel. So bildet sich dort ein Kondensator. Dazu mußt du noch wissen, dass durch einen Kondensator im Wechelstromkreis Strom fließt. Er also für Wecheslstrom wie ein Widerstand wirkt. So kann einfach gesagt von einer fremden Leitung durch kapazitive Einkopplung Strom durch deine LEDs fließen. Da LEDs nur geringe Ströme benötigen um zu leuchten, siehst du bei LEDs diesen kleinen Stromfluß.

 

Und die andere LED mag funktionieren, weil deren Zuleitung eben nicht parallel zu einer anderen, spannungsgeführten Leitung geführt ist.

 

Oder stell es Dir vor wie beim Radio. Du hast da irgendwo eine Leitung, die Spannung führt. Die ist quasi der Sender.
Und die Leitung von Deinem LED-Spot ist die Empfangsantenne, der Spot selber das "Radio" (Ganz früher gabs Radios, die nur über die Funkwellen funzten - mit ohne Stecker).
Bei normalen Lampen sieht man/frau das nicht, weil die durch diese Induktion aufgebaute Spannung und der max. mögliche Strom so klein sind, dass optisch sie nichts bewirken.
LEDs hingegen reagieren schon bei so kleinen Spannungen und brauchen so wenig Strom, dass sich diese Effekte als Lichtimpuls zeigen können.

Du musst, um das abzustellen, diesem induzierten Strom eine Ableitung anbieten, die er leichter (niederohmiger) nutzen kann als die LEDs.
Das sollte aber ein Eli installieren, weil diese Ableitung eben auch funzt, wenn Du das Licht einschaltest.

Entsprechende Einrichtungen gibts, das ist kein Hexenwerk.

 

Nur dass die Effekte hier bei LEDs kapazitiv sind und beim Radio induktiv, deshalb hat man bei den Detektorempfängern auch eine Empfangsspule.

 

Der Kondensator, welcher diesen Effekt verursacht, ist kein explizites Bauteil, sondern er wird von der Leitung selbst gebildet!

Und zwar von dem Abschnitt des geschalteten Außenleiters (vulgo: "Phase"), also der Strecke zwischen Schalter und Lampe. Wenn sich in dieser Leitung auch ein ungeschalteter Außenleiter befindet, was z.B. bei einer reinen Schalterleitung zwischen Abzweigdose und Schalter der Fall ist (auf eine einfache Ausschaltung bezogen - es gibt auch diverse weitere Konstellationen), dann stellen diese beiden Drähte die Kondensatorplatten dar und ihrer beider Aderisolation das Dielektrikum.
Die Kapazität des Kondensators ist also (neben dem Aderquerschnitt, dem Leiterabstand und dem Isolationsmaterial) vor allem von der Leitungslänge abhängig.
Besonders auffällig wird der Effekt daher bei Wechsel- oder gar Kreuzschaltungen.

Die parasitäre Kapazität liegt somit parallel zum Schalterkontakt und überbrückt diesen, wenn er offen ist. Infolgedessen liegt im Ausschaltzustand eine (kleine) Wechselspannung an der Lampe an und es kann ein (begrenzter) Strom fließen.

Bei Glühlampen (auch: Halos) und anderen niederohmigen Verbrauchern bricht diese Spannung zusammen, hat daher keinen nennenswerten Effekt.
Anders bei Hochvolt-LED-Lampen und ebenso bei Kompakt-Leuchtstofflampen ("Energiespardingens"). Diese besitzen ein Netzteil, welches oft seinerseits einen Ladekondensator enthält (Schaltnetzteil). Der lädt sich nun durch den kapazitiven Blindstrom langsam auf, bis eine Spannung erreicht ist, die zum Durchschalten genügt. Nun erfolgt ein Aufblitzen der LEDn und das Spiel beginnt von neuem (hört also nie auf).

War das verständlich genug (so unter uns Hobby-Flieseuren)?

 

Wennste meinst.

 

War aber trotzdem ein einleuchtendes Beispiel, wenn auch nicht ganz korrekt. Obwohl....wenn man jetzt den Feldwellenwiderstand komplex betrachtet, dann findet sich da sicherlich auch einen kap. Anteil.
(ja ich weiß, sehr weit hergeholt)

Gruß
Ralf

 

Boha der Ralf.......

 

Sind das noch Röhrenradios?

 

Wenn das Netzteil der Halogenlampen eine elektronisches ist, dann funktioniert das vom Grundprinzip so. Die 230V Wechselspannung wird über einen Brückengleichrichter gleichgerichtet und dann mit einem Kondensator geglättet. Diese Gleichspannung wird nun durch eine Art Zerhacker wieder in eine Wechselspannung höherer Frequenz zerhackt und dann mit einem Transformator auf die kleinere Spannung transformiert. Diesen Aufwand betreibt man da die Verluste in einem Trafo bei höheren Frequenzen kleiner sind und so kompaktere und effizientere Vorschaltgeräte möglich sind.

Und zum Glätten brauchts halt den Kondensator, sonst würde die Gleichspannung ungefähr so aussehen -> - - - - - -

 

Reparaturanleitungen zu alten Röhrenradios wird man kaum finden, aber vielleicht gibt´s irgendwo noch Schalt- und Verdrahtungspläne. Früher lagen die jedem Gerät bei, oftmals waren sie auch innen, also im Gehäuse, eingelegt.

Ohne ein paar Messgeräte und ein bischen Ahnung von der Materie steht man aber auf verlorenem Posten. Ersatzteile ist auch so ein Thema, und nach so vielen Jahren kann es gut sein, dass man mehr tauschen muss als ein paar Röhren. Da dürften so "nebenbei" auch einige Kondensatoren bereits trocken sein.

Ich muss wohl nicht extra darauf hinweisen, welche Gefahren von Netzteil, Anodenspannungen etc. ausgehen.

Gruß
Ralf

 

Ich habe Ende letzten Jahres eine ganze Kiste voll mit Ersatzröhren entsorgt. So Dinge wie Kondensatoren bekommt man sicherlich noch, wenn nicht im richtigen Rastermaß, dann muss man halt etwas kreativ sein.

Je nachdem wie die Radios gelagert waren, sollte man sie nicht einschalten bevor sie nicht gründlich gereinigt wurden. So verhindert man, dass das Radio durch ein Feuerwerk noch mehr beschädigt wird. Kritisch sind oftmals auch die offenen Drehkos.

Gruß
Ralf