zu große Heizungsanlage?

Die 40 Minuten sind die Gesamtdauer pro Tag. Wie sich diese aufteilen das kannst Du selbst beeinflussen. Bei einem 120 Liter Speicher wird die Therme sowieso nachheizen müssen. Man könnte beispielsweise den Speicher morgens in aller Frühe aufladen und dann noch einmal Nachmittags oder Abends, oder Du kannst auch den kompletten Tag für die WW-Erzeugung freigeben, dann heizt er nach sobald die Speichertemperatur unter eine eingestellte Grenze fällt.

Wenn die Wärme nicht abgenommen wird, dann wird die Therme abschalten bis wieder Bedarf da ist.
Man versucht, zumindest in der Theorie, möglichst konstant mit möglichst geringer Leistung durchzuheizen. Das funktioniert natürlich in der Praxis nur bedingt. Wenn einzelne Kreise schließen, dann reduziert die Therme ihre Leistung.

Unter Takten versteht man das regelmäßige Ein- und Ausschalten der Therme. Das Problem stammt an sich noch aus Zeiten als Wärmeerzeuger mit konstanter Leistung, meist üppig dimensioniert, eingesetzt wurden. Die Heizkreise waren oftmals nicht in der Lage die erzeugte Energiemenge zeitnah abzunehmen. Das führte dann zu besagtem Takten.

Stell Dir vor, der Kessel schaltet ein und erzeugt eine Wärmemenge x. Diese kann von den Heizkreisen nicht schnell genug abgenommen werden. Die Temperatur im Kessel steigt, und bevor diese zu hoch wird, schaltet der Kessel ab. Die Heizkreise nehmen aber weiterhin Energie ab, die Temperatur im Kessel fällt rapide, der Kessel schaltet wieder ein. So geht das ständig.
Wenn Du mit einem 50 Liter Kanister durch einen kleinen Trichter ein Fass befüllen musst, dann musst Du zwischendurch auch absetzen damit der Trichter nicht überläuft. Genau so verhält es sich mit solchen Anlagen.

Das Problem dabei ist, dass bei jedem Starten des Kessels die Verluste höher sind als bei Normalbetrieb. Es dauert seine Zeit bis sich die Verbrennung stabilisiert hat.

Je mehr Takte, um so mehr Phasen mit schlechter Verbrennung und höheren Verluste. Es gab genügend Anlagen die hatten nur eine Brenndauer von 1-2 Minuten und danach dauerte es wieder 3-10 Minuten bis die Heizkreise die Energie abgenommen hatten. d.h. die Kiste lief für 1 Minute, dann war ein paar Minuten Pause, dann wieder für 1 Minute usw.

Bei einem Gasbrennwerter der die Leistung regeln kann sieht das Verhalten völlig anders aus, vorausgesetzt die Startleistung ist nicht zu hoch gewählt. Er startet mit einer Leistung von sagen wir mal 15kW, merkt dass die Energie nicht abgenommen wird, regelt dann die Leistung runter bis der Heizkreis die Wärme zeitnah abnehmen kann. Er läuft dann (theoretisch) für Stunden nonstop, dafür aber mit kleiner Leistung.
Die Energiemenge ist Leistung * Zeit, also kW * h oder halt kWh. Ob der Brenner nun 1h nonstop mit 5kW läuft, oder 5 Minuten an, 5 Minuten aus mit 10kW ergibt die gleiche Summe. Im zweiten Fall sind aber 6 Startvorgänge notwendig, also 5 mehr als beim Nonstop Betrieb, und somit 5 Phasen mit höheren Verlusten. Unterm Strich wird der Gasverbrauch minimal höher sein. Das summiert sich über das Jahr betrachtet, und deswegen versucht man den Wärmeerzeuger so zu betreiben, dass er möglichst nonstop mit möglichst kleiner Leistung läuft.
Ein- und Ausschalten lassen sich natürlich nicht völlig vermeiden. Deswegen hatte ich oben von einer handvoll Takten geschrieben. Dieser Mehrverbrauch geht über´s Jahr betrachtet im Rauschen unter.

Fazit: Bei den heutigen Wärmeerzeugern ist das Takten bei weitem nicht mehr so kritisch wie das früher einmal war. Man darf es bei der Dimensionierung aber nicht völlig ignorieren.

Gruß
Ralf

 

120 l Speicher ? .... Pfui Deibel

Nicht unter 160 l (besser 200 l) bei den kleinen Geräten.

Gruß
Achim Kaiser

 

Richtig.

Das kommt darauf an wie schlecht die alte Kiste war. Das können 5% sein, aber auch mehr als 10%. Nur wenn die alte Kiste völlig neben der Spur lief, was ich bei 25.000kWh p.a. nicht vermute, dann wäre auch eine noch höhere Einsparung denkbar.
Bei den Fenstern kann man über die Differenz des U-Wert schätzen. Unterstelle ich dass sich der U-Wert um 2W/m2K verbessert hat, dann wären das bei 18m2 grob 3.600kWh.

Es wäre also denkbar, dass Du den Jahresverbrauch auf ca. 20.000kWh bringst. Aber bei solchen Schätzungen gibt es immer eine Menge Unsicherheit, und man darf nicht vergessen, dass das Wetter jedes Jahr anders ist. Da genügen schon ein paar eiskalte Tage/Wochen und Du hast ruckzuck 10% Mehrverbrauch pro Jahr.

Gruß
Ralf

 

Das kommt auf den Duschkopf an und wie lange geduscht werden soll. Wenn´s so eine Wellness-Oase sein soll, dann ist der Speicher in ein paar Minuten leer. Sparsame Duschköpfe kommen mit deutlich weniger als 10 Liter/Minute aus.

Nehmen wir einmal an, Dein 160 Liter Speicher mit 50°C geladen stellt bis zu 200Liter gemischtes WW zur Verfügung. Ein Duschkopf mit 10 Litern/Minute ergibt dann eine Duschdauer von 20 Minuten. Läuft die Heizung auf "WW-Bereitschaft" dann wird sie nach sagen wir mal 10 Minuten anfangen nachzuheizen. Hier spielt die eingestellte Temperatur und die Position des Temp.fühlers eine Rolle. In 10 Minuten könnte die Therme bereits wieder 53 Liter Wasser auf Temperatur bringen.

Schwierig wird´s wenn eine Person eine Badewanne füllt während eine andere Person sich unter eine Dusche stellt. Hier gilt es also das Nutzerverhalten zu betrachten.

Gruß
Ralf

 

Nicht "denken dass es reicht" sondern einfach rechnen. Ich hatte ja schon ein paar Stichpunkte genannt.

Ansonsten einfach den Speicher ein bischen größer wählen, der Preisunterschied ist nicht so gewaltig. Bei den SU Modellen kostet der 200 Liter Speicher keine 50,- € mehr als der 160 Liter. Selbst der 300 Liter ist gerade mal 200,- € teurer.

Gruß
Ralf

 

Der Unterschied beträgt 200Wh pro Tag. Der 160er hat ca. 1,8kWh und der 200er ca. 2kWh an "Wärmeverlusten" pro Tag (Berechnet bei 20°C Raumtemp. und 65°C Speichertemp.).
Unter Praxisbedingungen mit geringerer Speichertemperatur sollten die Werte auch niedriger liegen. Wir reden also von etwa 1 Cent pro Tag, oder 3,65 € pro Jahr.

Schaut man in die Planungsunterlagen dann findet man dort einen Wert von 265 Liter/h bei 50°C Heizwassertemperatur und 45°C WW Temperatur. Das wäre die WW Dauerleistung bei etwa 11kW (Deine Therme liefert ja 15kW). Bei 60°C Heizwasservorlauf dürftest Du in Richtung 400 liter/h kommen. Damit könntest Du eine einzelne sparsame Dusche sogar nonstop betreiben.

Jetzt stellt sich also die Frage, ob man max. 2 Duschvorgänge parallel betrachten soll, oder eine volle Badewanne + Dusche parallel. Im 2. Fall würde ich zum 200 Liter Speicher greifen, je nachdem wie groß die Badewanne ist auch zu einem 300 Liter Speicher.

Aber das Nutzerverhalten kannst nur DU festlegen. Ansonsten bleibt nichts anderes übrig als die "Normen" zu befragen, und die müssen nicht unbedingt mit Deinem Nutzerverhaltne übereinstimmen.

Gruß
Ralf

 

Ist das ne Berufskrankheit dass Koofmichs zum hemmungslosen Überteiben beim Sprachgebrauch neigen ?
Der *Unterschied* am Bereitschaftswärmeverlust zwischen einem 150 l und einem 200 l Speicher macht in 24 h ~ 360 Watt aus ..... bei nem Preis von ~10 ct/kWh macht das die enorme Summe von 3,5 Cent am Tag ... absolut *enorm*.

/Sarkasmusmode an

Wen einen diese *enorme Kostendifferenz* umbringt sollte sich überlegen auf ne Warmwasserbereitung zu verzichten.
Das spart 100% (der für die Warmwasserbereitung anfallenden Kosten).

/Sarkasmusmode aus

Gruß
Achim Kaiser

 

Bei mir isses billiger.

Gruß
Ralf

 

Ralf,
ich hab den Nachlass schon eingerechnet ... auf Neudeutsch heisst das ja die zukünftige Kostensteigerung.

Wobei ich hab heute von meinem Stromlieferanten die neuen Strompreisanpassungen auf den Tisch gekriegt ....
und hätte gute Lust das unseren Öko-Fetischischen um die Ohren zu schlagen bis die Druckerschwärze vom Papier runter ist.
EEG Umlage + 46,9%, Netzentlastungsumlage + 117,8%, Offshore-Haftungsumlage + 0,250 ct/kWh, Umlage KWK * Faktor 63 = 6300%, plus locker flockige 0,45 ct/kw Netzentgelde ... in Summe : Blödelabgabe +2,69 ct/kWh ... oder fast 10% des Strompreises.

Können die eigentlich noch was anderes als Kosten zu produzieren ?

Gruß
Achim Kaiser

 

Die 200W beinhalten das bereits über die Hüllenverluste.

Gruß
Ralf

 

Meiner hat unter´m Strich um 4,5Ct/kWh erhöht, also von 20Ct./kWh auf 24,5Ct./kWh. Immer noch deutlich günstiger als der Platzhirsch hier in der Region. Dem habe ich sowieso schon länger die Rote Karte gezeigt.

Gruß
Ralf

 

Das vermute ich auch. Aber wie oben schon geschrieben, man kann sich auch mal hinsetzen und ein bischen rechnen. Dabei insbesondere auf das Nutzerverhalten achten.

Gruß
Ralf