Wandaufbau / Mauerwerk EFH (Bauhaus)

Hallo,

nach einigen Monaten mitlesen hier im Forum haben wir viel an nützlichen Informationen mit in die Planung unseres Neubau’s einfließen lassen können.

Wir sind jetzt soweit das unser Architekt mit den Genehmigungsplänen anfangen könnte.

Aber nur könnte, da wir uns immer noch nicht hinsichtlich des Wandaufbaus entschieden haben.

Es würde uns sehr helfen von euch eine kleine Entscheidungshilfe zu bekommen. Wie gesagt, Entscheidungshilfe!, die Entscheidung müssen/werden wir schon allein treffen.

In vielen Beiträgen wird immer wieder gesagt dass es den „einen“ Wandaufbau nicht gibt. Dieses leuchtet ein, da jedes Haus andere Parameter mit sich bringt. Daher habe ich auch keinen Beitrag bzw. Hilfe gefunden die ähnliche Gegebenheiten wie unser Vorhaben hat.

Hier erst mal ein paar Gegebenheiten (falls mehr Infos notwendig, lasst es mich wissen):

• EFH freistehend, 2 Etagen (EG/OG), ohne Keller. Garage vom Haus getrennt.
• KFW70 Haus
• Bauhausstil > Flachdach
• WP mit Erdwärme (Sole o. Graben)
• z.Zt. keine KWL (steht noch zur Diskussion)
• 50% der EG-Außenwände mit Faserzementplatten (Cembrit) verkleidet
• Region Rheinland (Köln/Bonn), ruhig, zweite Baureihe.
• Ja, Architekt und Statiker sind mit an Bord

Die Grundrisse/Schnitte hängen unten als pdf an. 3D-Ansichten als Bild hier im Beitrag.

Für mich stehen z.Zt. zwei Bauweisen bzw. 3 Varianten zur Debatte:

1. Monolithisch:
• Außenwand 36,5’er Ytong mit λ=0,07/0,08
• Außenwand EG/Wohnbereich (hinter Cembrit Faserzementplatten) 24’er Ytong – PP 1,6 mit λ=0,07 oder PP 2 mit λ=1,0 > davor Doppel/Kreutz-Lattung ~50mm mit entsprechender Dämmung und den Fassadenplatten.

2. Monolithisch:
• Gleicher Aufbau wie oben, aber mit KLB-Kalopor bzw. Kalopor-Ultra. Gleiche, ähnliche λ-Werte wie Porenbeton.

3. WDVS:
• 24‘er KS mit ~160mm Hartschaum, Neopor WLG032 (o.Ä.)


Vor- und Nachteile nach meiner bisherigen Erkenntnis bzw. Meinung (die nicht in Stein gemeißelt ist):

Pro für 1:
- Leicht zu be- und verarbeiten, relativ preiswert bei λ 0,08.
- Einfacher Innenausbau (Sanitär, Elektro usw.)
- Diffusionsoffen
- Kurze Bauzeit
Kontra für 1:
- Evtl. für Statik/Wärmedämmwertenicht ausreichend (Außenwand Wohn-Essbereich) durch notwendige dünnere Wand.
- Etwas schlechtere U-Werte als 3
- Teurer wenn λ 0,07 um Werte zu verbessern
- Keine gute Schalldämmung innen wie außen
- Mögliche Rissbildung an den Übergängen Wand EG/Decke/OG ? (lt. Bedenken v. Architekt)
 
Pro für 2:
- Leicht zu be- und verarbeiten, relativ preiswert bei λ 0,08.
- Relativ Einfacher Innenausbau (Sanitär, Elektro usw.)
- Gute Schalldämmung
- Diffusionsoffen
- Kurze Bauzeit
- Etwas bessere Druckfestigkeit als Porenbeton
Kontra für 2:
- Evtl. für Statik/ Wärmedämmwerte nicht ausreichend (Außenwand Wohn-Essbereich) durch notwendige dünnere Wand.
- Etwas schlechtere U-Werte als 3
- Teurer wenn λ 0,07 um Werte zu verbessern
- Mögliche Rissbildung an den Übergängen Wand EG/Decke/OG ? (lt. Bedenken v. Architekt)
- Mythen um Radioaktive Strahlung (?)

Pro für 3:
- Gute Dämmwerte
- „Massive“ Wand
- Bessere „Modellierfähigkeit“/Flexibilität, grade bei der Problematik der Fassadenverkleidung
- Homogene Außenfassade, geringere Gefahr der Rissbildung
- Größere Verbreitung/mehr Erfahrung bei den Rohbauern
- Sehr gute Schalldämmung
- Bessere Statik
Kontra für 3:
- Teurer als 1+2
- „Plastik“ als Außenfassade, Haptik (imho)
- Empfindlich gegen Beschädigungen
- Gefahr der Algenbildung
- Schlechter für den Innenausbau (Sanitär, Elektro usw.)
- Nur bedingt Diffusionsoffen
- Längere Bauzeit als 1+2
- Haltbarkeit / Entsorgung

Es würde mir helfen die ein oder andere fachkundige Meinung und Empfehlung von euch zu hören.

Ach ja, ich bin weder Beratungsresistent noch technisch u. handwerklich unbedarft.
Ich komme auch mit einem etwas rauerem Umgangston klar, respektiere auch andere Meinungen, aber ich fänds gut wenn es trotzdem einigermaßen sachlich bleibt



Grundrisse: Den Anhang Entwurf AB_1.pdf betrachten

Gruß
Andreas

 

Wow, Jungs, schlaft ihr denn gar nicht ? Aber mir soll's recht sein

Ok, erst mal danke für die (jetzt schon) zahlreichen Antworten.

Ich versuch mal zu einigen Punkten was zu sagen:

Thema Fassadenverkleidung/Besfestigung: Das Thema haben wir auf dem Schirm. Hier plane ich die Befestigung auf Aluprofilen, am liebsten unsichtbar da ich eigentlich keine Schraubenköpfe sehen will. Da werde ich aber noch Verarbeiter kontaktieren und das mit denen mal diskutieren.
Das das für den Statiker keine Rolle spielt weiß ich, aber der Wandaufbau dahinter halt doch. Und den wollte ich nicht überstrapazieren, der hat uns schon für (sehr) groben Entwurf ne Berechnung gemacht. Beim nächsten mal wollt ich ihm halt was handfestes vorlegen. Aber trotzdem werd ich ihn nochmal dazu befragen.

Thema Wandbildner: Musst du mir kurz erläutern, da steh ich grad auf'm Schlauch?

Ok, ist gespeichert.
Ja, Fassadenplatten sollen sein. Müssen nicht die Cembrit sein, aber a) gefallen uns die von den bis jetzt gefundenen am besten b) die Maße kommen ganz gut hin ohne etliche m² Verschnitt zu haben c) haben wir ausser die von Eternit keine Alternative gefunden.
Innenwände, hab ich vergessen. Ja, KS war sowieso geplant um den Schall innen zu minimieren.

Der Statiker wird glaub ich erleichtert sein. Du hättest ihn erst mal bei unserem ersten "Entwurf" hören sollen . Dagegen ist der hier jetzt Kindergeburtstag.
Nein ernsthaft, aufgrund seiner und die Bedenken des Architekten haben wir unsere Eingangsplanung deutlich entschärft.
Der A. ist mit einigen Dingen auch nicht unbedingt glücklich, aber gott sei dank sehr ambitioniert und versucht unsere Vorstellung/Wünsche, soweit machbar, umzusetzten.

Bzgl. Stütze, ja, wissen wir, aber grade das wollten wir nicht.

Das sind die Bedenken die unser Architekt auch schon hatte, wollte sich dies bzgl. aber mit dem Statiker beraten, grade um eine Stütze zu vermeiden.

In welcher Hinsicht? Steigung o. Trittbreite? Es soll übrigens eine Kragarmtreppe werden. Evtl. als Fertigelement Wand/Treppe aus Beton (zb. Fa.Hiemer).

Jein, da haben wir lange und viel rumexperimentiert und da trifft halt Architektur auf Pragmatik .
Fast jedes Fenster hat seinen Grund warum es so ist wie es ist.
Aber vielleicht erläuterst du kurz wie du es machen würdest? Vielleicht kriegen wir es ja (noch) besser hin?

Ist schon passiert, aber in dem Entwurf noch nicht eingeflossen. Hatte wir auch schon bemerkt

Danke, Balsam für die Seele

Hier kann ich einwerfen, das das eine wirkliche Konstruktive zusammenarbeit mit dem Architekt ist und wir Pro und Kontras gemeinsam abwägen und wir nicht eine "ich will, ich will, ich will" Strategie fahren.
Und ja, ich denke da hast du recht, wir sind von der Gehehmigungsplanung noch ein kleines Stück entfernt, aber denoch über die Entwurfplanung hinaus.


Verstehe ich das bis hierhin aber erst mal richtig, das eher die Statik entscheidet als die evtl. bevorzugte Bauweise?

Andreas

 

Ja, sowas hat der A angedeutet und da gucken wir mal was der Statiker rechnet. Bin sehr Detailbesessen, daher hab ich solche Sachen wie höhengleiche Dachterrasse, möglicherweise noch mit Regenablauf innen (ja) im Auge.

Schornstein geht in unseren Augen nicht anders. Ich hätte ihn auch gerne in der Wand, dadurch das die Wand bzw. der Kamin darunter nicht in der Flucht ist, passt das nicht. Wir haben das schon hin- und her geschoben, aber das erschien uns als bester Kompromiss. Die Wand vom Büro verschieben macht die Dachterasse kleiner, was nicht schlimm wäre, aber architektonisch nicht vertretbar. Und die WZ Wand verschieben geht wegen der Treppe nicht.

Zu deiner Prophezeiung, jein. Wir haben z.Zt. eine ähnlich Situation (gr. Garten mit Terrasse + Dachterrasse) und ja, sie wird wenig genutzt, aber sie wird hin und wieder genutzt.
Thema Durchsicht, keine Kinder, daher ist das Kinderzimmer ist ein Büro. Also kein Problem.

Über den Keller haben wir sehr lange gegrübelt. Aber nach (versuchter) emotionsloser Abwägung (Thema 'ich will, brauche ihn aber nicht wirklich'), haben wir uns aus zwei Hauptgründen dagegen entschieden: a) die Kosten und b) der Nutzen. Wiederverkauf ist für uns kein Argument. Eigentlich will ich hier alt werde und weiß ich was in 20 Jahren ist? Und zudem ist Garage und HWR so groß, das Platz nicht das Thema ist.
Guter Übergang zum Thema im Alter. Haben wir auf dem Radar, aber unsere eigene Einstellung zu. Wenn ich nicht mehr alleine laufen kann ist es Zeit zum umdenken. Aber das ist ein anderes Thema.

Andreas

 

Ich denke das ist/sollte jedem klar sein bevor er anfängt > es wird meistens teuerer als geplant
Mir war von vornerein bewusst das "kein 08/15" auch mehr an Planung, Material, Arbeit und dadurch etwas mehr Geld kostet. Leider

Dazu zwei Dinge. Einmal, ne dumme Frage, wer darf, kann, soll sich mit dem Thema b.p.-Anforderungen rumschlagen? Der Statiker o. der Architekt? Oder gar beide in Co-op?
Das zweite, ja, über das Befestigungsthema mach ich mir auch schon seit geraumer Zeit Gedanken. Hast du da Tips für mich?

Zustimmung

 

Ja, haben wir auch schon gesehen und weitergegeben. Aber da gibt es ein kleines/großes Problem. Es ist kein Platz mehr da.
Ich habe die Treppe jetzt mal auf äusserste ausgereizt und komme auf max. 16/189/260. Da musste ich aber jetzt schon die Schiebetüre Flur/Küche 10cm kleiner machen und verschieben (da komme ich mit klar).
Dann habe ich sie auf ~25cm bis an die Schiebetür unten rangezogen und oben bis kurz vor Türrahmen Bad.
Mehr Platz ist jetzt nicht mehr da (leider). Ich hätte auch gerne 270/280mm, da ich mit Schuhgröße 46 nicht grade klein auftrete..... aber was nicht ist, ist nicht.

Unten bis ganz an die Türe will ich nicht, weil das a) optisch für mich nicht passt, die erste Stufe direkt am Türrahmen. Da sollte schon eine erste 'viruelle' Stufe sein und b) ich da auch eine gewisse Unfallgefahr sehe, da der Platz zwischen erster Stufe und Küchenblock nur ca 1,25m ist.
Wenn man mal einen gedanklichen Gang macht, schwenkt man instinktiv direkt nach links Richtung Raummitte. Und dann würde ich bzw. jeder der das erste mal da ist, sich wahrscheinlich erst mal das Schienbein ramponieren

Oder siehst du eine Lösung die ich bis jetzt nicht sehe? Weil manchmal sieht man den Wald ja vor lauter Bäumen nicht mehr....

 

So,
es geht (langsam) weiter. Nach einem langen Gespräch mit dem Statiker habe ich entschieden das KS/WDVS raus ist. Die Entscheidung fällt zwischen Porenbeton und Poroton (beide mit 0,08).
Statisch bekommen wir beides hin, natürlich mit 'Unterstützung' der ein oder anderen Betonstütze in der Wand. Für die KfW reichen beide Steine.

Wir werden die Wände im EG zum Garten hin wahrscheinlich in 30cm o. auch in 36,5cm ausführen und in Kauf nehmen das ich durch den entstehenden Mauerversatz ein paar cm² Wohnfläche innen 'verliere'.
Habe mit drei potenziellen Rohbauern gesprochen, alle drei hatten keine Bedenken hinsichtlich des Versatzes, ebendso der Statiker.
Bzgl. der Steinwahl waren sie aber keine große Hilfe: Frag drei Leute und du bekommst drei verschiedene Antworten

Nach meinen Recherchen ist der Porenbeton (Y.....) gegenüber einem Poroton (zb. MZ8) doch schon günstiger. Habe Preise von ca. 52€ zu72€/m² vorliegen (36,5'er). Hochgerechnet sind das ca. 3500€ Differenz nur für das Aussenmauerwerk. Das ist ja nicht unerheblich.
Sind das realistische Preise die mir vorliegen oder sieht die Realität nach Abzügen von evtl. Rabatte anders aus und kann man so rechnen? Oder wie hoch ist die Differenz wirklich, wenn man den m³ oder m² "gemauerte Wand" nimmt (inkl. aller Kosten, Materialien, Arbeitslohn usw.)?

Welcher Stein wäre eurer Meinung nach zu bevorzugen und warum?

A.

 

Jein, der 30'er alleine würde nicht reichen, aber da ich in dem Bereich die Wand mit einer VHF mit entsprechender Dämmung (MW WLG032 40-80mm) verkleide, passt das wieder.
Da müsste ich auf einen U-Wert von ca. 0,16-0,20W/m²K je nach Dicke kommen.

Werde das aber morgen nochmal mit dem Architekten durchgehen ob es durch die breite Schiebetür und die Art der RoKa's die ich haben möchte, in dem Bereich nicht sowieso notwendig ist auf den 36,5'er zu gehen. Dort sollen die B&H RoKa Neoline "Cover&Feel" Kästen hin, die haben innen eine Vorbereitung für Jalousien und aussen ganz normal Panzer. Und die brauchen halt ihren Platz.

Das ist auch die Sache die mir noch etwas zu grübeln gibt. Schalldämmung innen sollte nicht das Thema sein. Hier ist entweder KS oder der Hochlochziegel-Plan-T 1,4 (Schallschutzziegel) geplant [eure/deine Meinung dazu].
Aussen bin ich mir nicht sicher ob das eine so große Rolle spielt, da a) Hinterland-Bebauung und b) eine sehr ruhige Wohngegend ist.
Meine Bedenken sind eher wie sich das Haus innen "anhört", merkt man innen den Unterschied hinsichtlich Schall, Hall usw.
Und das zweite wäre evtl. noch wie der Schall nach aussen hin wirkt, da wir doch schon mal ganz gerne beim Filmgucken zb. "die Sau rauslassen". Muss ich mir da Sorgen für die Nachbarn machen?

Gruß,
Andreas