schmiedeeiserner Zaun: ungleichmäßige Abstände der Füllstäbe

hier ist einer pingelig!!!

TE - glaubst du denn das jemand mit der schieblehre zu besuch kommt und dich darauf aufmerksam macht? was war denn vertraglich vereinbart für ein achsabstand der füllstäbe und welche abweichungen existieren denn jetzt tatsächlich als größte und kleinste abweichung? nur mit diesen maßen macht es sinn nach der din zu fragen. ich sage es vorweg, die 5 mm bewegen sich im rahmen bei metallbauarbeiten dieser art. hast du denn auch einmal die abmessungen der füllstäbe geprüft, wieviel toleranz weisen die allein schon auf? beim schmieden kannst du nicht mit schablonen arbeiten, wenn du einem schmied schon mal bei der arbeit gesehen hast.

auf der grundlage du brauchst mit dem metallbauer kein gespräch über die von dir festgestellten toleranzen zu führen. das ist sinnlos.

 

Dann zieh Dir ein T-Shirt an, auf dem steht "Ich bin mit der Gesamtsituation unzufrieden".
Für eine durchsetzbare Mängelrüge braucht es etwas mehr und wenn das Haus den Zaun zur Aufwertung braucht, möchte ich das Haus lieber gar nicht sehen.

 

Nochmal: Deine persönlichen Empfindungen kann der Handwerker nicht einplanen! Lesen und verstehen! Wo ist denn ein "optisch ordentliches Werk" deffiniert??? Im Vertrag?
Toleranzen DIN 18202, hier massgeblich +/- 6 mm ! (Tabelle 1+2, kleinster Wert massgeblich) Und die 12 cm darf man nicht überschreiten, da sonst ein Kind den Kopf durchstecken könnte, und stecken bleibt! Da geht die Funktion klar vor deine Empfindungen! Die unterschiedlichen Felder müssen auch ausgeglichen werden, was der Zaunbauer da gemacht hat, ist vollkommen in Ordnung!

 

Im inneren darauf zu vertrauen das der Handwerker machen wird was ich mir vorstelle ist immer gefährlich. Die kleineren Abstände am Rand werten den Zaun eher auf. Ebenso ist es völlig normal ein Tor etwas stärker zu dimensionieren als den Zaun. Ich kann mir nicht Vorstellen das der Schmied eine Zeichnung erhalten hat nach der er arbeiten sollte. Auch kommt es mir eher so vor als wenn dem Schmied eine gewisse künstlerische Freiheit gelassen wurde und nicht wirklich über die wahren Wünsche gesprochen wurde.
Den Stiefel müssen Sie sich jetzt wohl anziehen oder hätten im Vorfeld eine bessere Planung machen sollen. Die eigenen Versäumnisse und Erwartungen ( scheinbar nicht kommuniziert) jetzt dem Schmied anzukreiden ist ziemlich daneben.

 

Was ist davon geschmiedet. Das sind doch alles zusammengebratene abgelängte Fertigteile, oder?

 

Klar sind das verschweißte Fertigteile.
Aber von arg schlechten Schweißstellen (welche allein die Bezeichnung "zusammengebraten" rechtfertigen würden), was bisher nicht die Rede.

Dafür kann aber der Auftragnehmer nichts.
Schuld ist der Auiftraggeber durch Unterlassen einer Planung, die das vorgegeben hätte, was er haben will.

Wurde/wird ja korrigiert.

Ist normal und war hier offenbar statisch notwendig.
Außerdem optisch keinesfalls nachteilig.

Optisch eher von Vorteil, ggf. kontruktiv notwendig (Gesamtelementbreiten?).

Fazit:
Viel Wind um überhaupt nichts.

 

wenn alle zäune handwerklich so korrekt wären .............

ich sehe eine gute arbeit .

mich würde es nicht wundern , wenn der schmied/metalbauer das "klärende gespräch mit mängelaufzählung " nicht überlebt . der lacht sich tot .

ich würde sagen: ja


ich hatte sowas ähnliches auch mal , als bemängelt wurde , dass man eine von mir erstellte terrasse aus granitkleinpflaster 8/11 garnicht ordentlich mit einer gummiflitsche abflitschen kann......

 

Hast du eine Planung gemacht? Mit Vermassung und anderen Toleranzen? Was steht im Vertrag? zu letzten mal: Deine Empfindungen und Meinungen sind nicht relevant!

Das ist wohl die nächste Enttäuschung in deinem Leben: Keiner stimmt dir zu... die Idee mit dem T-Shirt gefällt mir immer besser.

 

Langsam wird Deine kleinkindhafte Sturheit nur noch lächerlich.

Das

wäre dann ein guter Text für die Rückseite des oben schon vorgeschlagenen T-Shirts...

 

wenn dir solche details wichtig sind , dann musst du es dem zaunbauer nicht erzählen , wenn er es richtig gebaut hat und fertig ist , sondern bevor er anfängt zusammenzubauen . ich bin sicher , er hätte auch das hinbekommen , wenn er denn gewust hätte , dass du es so haben willst .

und das nichtgedankenlesenkönnen ist kein mangel , der irgendwelche ansprüche gegenüber AN rechtfertigen könnte

 

Wieso wird eigentlich die unterschiedliche Feldgröße nicht als Mangel gesehen. Wurde das so geplant?

 

den preisnachlass habe ich dir nachgesagt, aber pingelig bist du!!!

wenn du solche ansprüche stellst, dann musst du die vorher im vertrag genau definieren und die höchsttoleranzen als +/- maß festschreiben. dazu gehört eine exakte bestandsaufnahme der gemauerten elemente und eine genaue zeichnung mit allen maßen, materialien und dimensionen. wer glaubt wohl dass die gemauerten teile in deinem vorgarten so exakt stehen, dass eine millimetergenaue stabteilung vom zaun am ende bei rauskommt?

 

Sorry wenn man hier wegen mm so ein Theater macht wo man mit dem Auge garnicht sieht dann ist das einfach nur Lächerlich, das ist Handarbeit keine Industrie ! Das hier sieht einfach nur nach aus dem Handwerker das Geld aus der Tasche zu ziehen ! ! !

 

Wenn eine Bauleistung ohne weitere Spezifikation vergeben wird, so hat der Auftraggeber Anspruch auf die Einhaltung der aRdT, mittlere Art und Güte, Eignung und Verwendbarkeit nach dem vorgesehenen Einsatzzweck.

Nach den bisherigen Darstellungen sehe ich die grundsätzlichen Anforderungen erfüllt, auch das optische Erscheinungsbild ist nicht zu bemängeln, die Aufteilung der Stäbe entspricht durchaus den Erfordernissen und auch den an sie gestellten Anforderungen.

Ein Mangel ist nicht dargestellt oder zu erkennen.

Das man die Aufteilung der Stäbe auch hätte anders machen konnen ist durchaus möglich.
Ob sich der Anspruch durchgängig einhalten liese steht noch auf nem anderen Blatt Papier.

Fakt ist, dass die Leistung nicht zu beanstanden ist, obwohl der Auftraggeber eine andere Erwartungshaltung bezüglich der optischen Gestaltung hat.
Ich sehe keinen Grund warum der Auftragnehmer seine Leistung kostenlos ändern oder einen Nachlass akzeptieren sollte.

Eine Änderung der Stabteilung heisst auf deutsch ... alles in den Schrott und das Ganze nochmal.
Wenn das einer fehlenden Spezifikation geschuldet ist, so zeigt es sich mal wieder ganz deutlich wie wichtig eine exakte Spezifikation der Vorstellungen ist .... und gar kein Verständnis habe ich dafür, dass einem das immer erst dann einfällt wenn die Leistung komplett erbracht ist.

Jede handwerkliche Leistung ist eine objektspezifische Sonderanfertigung.
Werden besondere (oder nicht übliche) Anforderungen gestellt so MÜSSEN sie genauestens spezifiziert werden.

Soll das Zaunwerk geändert werden so stellen sich 2 Fragen :
1. Ist eine gleiche Abstandsteilung bei unterschiedlichen Elementgrößen überhaupt möglich.
2. Wer bezahlt die Show

Bislang ist sehe ich keinen Grund warum der Handwerker sich das ans Bein heften soll oder gar muss.

Gruß
Achim Kaiser

 

Dem muß ich eher wiedersprechen. Vor allem dann, wenn es von dem Threadtersteller dann um Einbehalt von Geld gehen wird bis seine dahergeredeten Mängel beseitigt sind (das kommt einer kompl. neuen Zaunanlage zu 99,9% nahe)

Schmiede können durchaus sehr aufbrausende und ungemütliche Gesellen werden, mit entsprechend Kraft dahinter

 

wenn er hier mitliest und auf den fotos sein werk wieder erkennt, bringt er bestimmt zum termin hammer und amboss als argumentationshilfe mit!

 

die schmiede , die ich kenne , sind eher ruhig und gelassen (so ahnlich , wie bernhardiner ). und das kan der vermeintliche zaunmurkser auch sein , er hat eine ordentliche arbeit abgeliefert .

 

Den Fotos und der Beschreibung nach sogar eine sehr ordentliche!
Manch Auftraggeber würde über so einen Schlosser heilfroh sein.

Vermutlich müßtest Du es sogar akzeptieren, wenn das Ergebnis weit schlechter ausgefallen wäre.

Ich sehe für Dich also nur Anlaß zur Freude.
Und hoffentlich einen Lerneffekt.