WU-Beton Keller ohne Bitumenastrich?

Hallo zusammen,

ich habe mich jetzt schon etwas in die Thematik eingelesen, z.B. auch die Seite von Mark C. angeschaut.
Unser Rohbau geht demnächst los, in der Baubeschreibung ist der Keller mit Stahlbetonwänden (25cm), Fugenband, Perimeterdämmung und Noppenfolie angegeben. Das ganze steht auf einer 30cm dicken Bodenplatte, die von innen gedämmt wird.
Die Nutzung im Keller ist Lager, aber auch ein Hobbyraum (also könnte theoretisch mal Wohnraum werden, ist jetzt eher so Tischtennis etc. geplant) und eine grosse Sauna, die auch mehrmals wöchentlich genutzt werden soll. D.h. im Saunabereich entsteht doch ziemlich viel Feuchtigkeit, die dann über ein Fenster abgelüftet wird, aber vielleicht auch durch die Wände nach aussen diffundiert? In dem Fall wäre ein Bitumenanstrich vielleicht eher kontraproduktiv?
Aber ansonsten dachte ich eigentlich schon immer, das der Keller einen Bitumenanstrich hätte (wurde doch früher auch so gemacht).

Zumal bei uns jetzt nicht ausdrücklich "weisse Wanne" oder "WU-Beton" drin steht...

Kann mir da einer weiterhelfen?

 

Danke erstmal für die Antwort.

Zu Deiner Beruhigung: der Mann vom TÜV war nicht da (der Keller steht ja auch noch nichtmals) und wird auch nicht kommen, davon bin ich wieder ab.

Der Keller gehört zum beheizten Volumen, da sind ja schliesslich Heizkörper drin, und bevor man mühsam einzelne Räume rausrechnet (ok, 1 Lagerraum der nicht beheizt wird) ist eben alles innerhalb der thermischen Hülle. Und der Kellerwandaufbau wurde ja auch mit der Dämmung eingerechnet, nach EnEV passt alles.

Der Wohnraum ist nicht geplant, könnte sich aber so ergeben. Und nein, die Anforderung der BayBO an Aufenthaltsräume sind allein aufgrund der lichten Raumhöhe schon nicht erfüllt. Ist aber doch auch egal, wenn da mal später ein Gästezimmer drin wäre, und das Fenster mit Lichtschacht ist gross genug ist zumindest der zweite Fluchtweg sicher gestellt...
Ich habe nicht vor, im Keller mein Schlafzimmer einzurichten.

Der Rohbauer meint zum Thema Bitumenanstrich, dass wir das nicht bräuchten ("macht er nie") denn es wäre ja WU-Beton (den es offiziell wohl so nicht gibt?). Man muss dazu sagen unser Grundwasserspiegel ist weit unter der Bodenplatte, das ganze ist im Kies, also ein echtes Wasserproblem haben wir da sowieso nicht. Von daher kann ich es ja nachvollziehen. Es geht mehr im das diffundierende Wasser, was ja auf beiden Seiten (innen durch die Sanua und den grossen Feuchtraumbereich) und aussen (wenns mal regnet und der Boden generell feucht ist).

Die Perimeterdämmung kann vollflächig verklebt werden. Spricht doch nichts dagegen? Ist denn dann der Kleber auch eine Art Dampfsperre?

 

Achso, und dann kommt eben noch hinzu:

Wie soll ich denn erkennen, ob das jetzt wirklich WU-Beton ist oder nicht irgendein Stahlbeton???
Klar, das sollte der Bauleiter prüfen, aber ich wills eben auch wissen. Die Perimeterdämmung erkenne ich , da seh ich auch ob und wie die verklebt wird und wie ein Fugenband eingebracht wird, weiss ich auch, aber dem Beton kann ich das ja schlecht ansehen...

 

Der Bitumenanstrich sind Mehrkosten für ca. 1500-2000 Euro, hinzu kommt, dass ich mir bei unserer Situation eben nicht sicher bin, ob wir uns mit Bitumen nicht sogar schaden würden, weil dann die Feuchte aus der Sauna/Dusche nicht rausgeht (der Raum ist aber sehr gross und hat auch ein grosses Fenster).
Alternativ könnte man den Anstrich ja auch in Eigenleistung machen...

Aber eben nur, wenns sinnvoll und nötig ist.

 

@HPF

Ok, danke. Dann hat es sich erledigt. Dh. ich müsste nur darauf achten, dass vollflächig verklebt wird, bzw. dass es so auch im LV drin steht.

Und es ist mit keinen Problemen bzgl. Feuchtigkeit von innen nach aussen zu rechnen?

 

Ok,

also zu den Fragen:

2: nein, wie oben geschrieben reicht die lichte Höhe nicht
3: ja, der zweite Fluchtweg wäre möglich, dafür sind die Fenster gross genug

und es ist ja auch nur eventuell...vielleicht irgendwann mal, da kräht doch kein Hahn nach (höchstens die Versicherung, wenns Haus abbrennt, aber ich werde mich nicht an die Gemeinde wenden und um Erlaubnis fragen, ob Omma mal im Keller übernachten darf...)

Zu 1: weiss ich ehrlichgesagt nicht, steht da auch nicht.

Und zu 4:
Da steht bisher nur Stahlbeton, auf mein Nachfragen mit Bitumenanstrich kam dann eben, dass es doch eh WU-Beton wäre, da diffundiert nichts.
Allerdings habe ich das Angebot extra nochmal rausgekramt, und die Perimeterdämmung wird punktweise fixiert mit Dämmplattendübel. Ok....das kann ich ja ändern und dann eben auf vollflächiges kleben bestehen.
Ich hab die Statik noch nicht vorliegen, aber da würde doch dann der entsprechende Beton draufstehen?

 

@ Ralf

Doch, es steht doch was zur Betondecke:
Stahlbeton-Bodenplatte auf Sauberkeitsschicht und die Sauberkeitsschicht mit Noppenfolie. Hmmm, auch nicht so günstig, oder?

 

Also ich hab jetzt nach Nutzungsklassen gegoogelt.
Abgesehen davon, dass vermutlich neimand einen minimal feuchten Keller möchte, wären wir doch dann (im Normalfall, mit Sauna, aber OHNE Gästezimmer) bei Nutzungsklasse B. Wenns so sein sollte, dass etwas Feuchte und Rissbildung immer erlaubt sind...

Zum Gästezimmer: Das ist definitiv nicht geplant. Ich dachte nur, dass es vielleicht sein kann, dass da mal irgendwann jemand rein muss, oder ein Kind zieht (auf eigenen Wunsch hin) runter oder so. Wenns nicht geht, dann eben nicht, das mekrt man dann ja schon (in unserem aktuellen Haus von 1950 würde ich niemanden im Keller schlafen lassen). Aber geplant ist ausser der Sauna und Hobby (was vielleicht auch unter Nutzungsklasse B laufen kann?) nichts geplant. Und Hobby heisst eben, vielleicht mal Tischtennis spielen, oder mal einen Kicker aufstellen oder sowas...der Raum sollte auch einen ansprechenden Bodenbelag bekommen, also nicht Estrich pur.

 

Achso, und der Rohbauer hat uns sein eigenes Haus gezeigt, mit demselben Keller, den wir auch bekommen würden, nur dass er den Keller als Wohnraum nutzt (er hat aber auch höhere Decken und riesige Fenster). Aber auch nur Stahlbeton und Perimeerdämmung (in seinem Fall dann ja wohl punktuell), und er hat überall Fussbodenheizung...
Zuimndest ist der Keller nicht feucht und wirkt auch wohnlich....

 

Ok danke!

Also, zusammenfassend:
Der Keller bleibt als Kellernutzung (ohne Aufenthaltsräume) und ist ja somit erstmal definiert.
Unter die Bodenplatte kommt eine ordentliche Sauberkeitsschicht, die Noppenfolie ist dort raus.
Die Perimeterdämmung soll vollflächig verklebt werden, somit brauchen wir keinen Bitumenanstrich, fertig. Achso, Noppenfolie soll da noch davor.

Bleibt noch der Beton:
Wie kann ich denn jetzt sicherstellen, dass es "WU-Beton" ist, oder ist das dann am Ende auch egal, wenn die Perimeterdämmung verklebt ist und somit wie ein Bitumenanstrich wirkt?
Es soll ja ein WU-Keller werden (laut Ausschreibung) aber wie kann ich das wirklich definieren? So wie es jetzt da steht (Kellerwände Stahlbeton 25cm) ist ja wenig aussagekräftig...

Ich hab halt die Statik noch nicht vorliegen, wäre es dann da drin?


Achso, und nein, wir überlassen die Planung nicht dem Bauausführenden, sonst hätte ich das Angebot ja ungelesen annehmen können...