Beeinflussung der Statik durch Leitungsrouting von Rohren in der Betondecke

abmessungen rohr? - dicke der decke?

 

Auf den Beton legen, mit Leichtestrich abziehen, darüber dann die Fußbodenheizung...

 

Also Grundsätzlich würden mich auch einige Stichhaltige Aussagen von TWP dazu interessieren.
Das Thema kommt immer wieder auf, einige Hersteller von KWL bevorzugen diese Methode, aber zur statischen Auswirkung sagt keiner was.

Ein statiker hat mir mal gesagt.... wenn du 8cm Dicke Rohre in der Decke haben willst, kein Problem, machen wir die decke 8cm dicker. Das kanns ja nun wirklich nicht sein.

 

Theorie ist hier egal. Das wird real irgendein Zickzack geben. 6 + 14 und was bleibt in den Lücken der Gitterträger übrig? Da müssen die Röhrchen durch.

 

Variante B: da ist das Feldmoment maximal und die Druckzonenhöhe eben am größten
Variante C: da ist die Betondruckstrebe maximal belastet, auch dort empfiehlt es sich nicht Beton durch Luft zu ersetzen.

Am geschicktesten wird irgendwas dazwischen sein, irgendwo bei l/3, wo eben die Querkraft noch nicht zu groß und das Moment schon nicht mehr so groß ist.

Variante A hat den charmanten Vorteil, dass sich die Platte durch ihre innere statische Unbestimmtheit einfacher umlagert, einen konkreten Nachweis zu führen ist für eine der geraden Varianten vermutlich einfacher.

Da bleiben ~6,5cm für die Druckzone. Bei einer statischen Höhe von, sagen wir 17cm bleibt ein max(x/d) von ~0,38... sprich, erst wenn man mehr als 13,65cm²/m in die Decke einlegen muss um das Moment aufzunehmen wird die Druckzone dafür zu groß. Unwahrscheinlich, dass das in der Fertigteildecke liegt - Ergo - Variante B in diesem Fall, denn die Druckstrebe am Querkraftnulldurchgang ist auch nicht erforderlich.

Nicht zu vernachlässigen sind allerdings solche Dinge wie Zwangsspannungen, Durchstanzbereiche (6 dm Abstand! - bei allen Durchstanzbereichen, nicht nur denen mit Dübelleisten, sondern sogar dort, wo die Grundbewehrung ausreicht, sprich, man sie ohne Mitdenken gar nicht sieht!), ein bisschen Verlegesicherheit für das Rohr, eine Sicherung gegen Aufschwimmen und so weiter und so fort.

 

statikerg´schmarre!

das bekommst du real nicht gebacken.
den fall haben wir auf bauherrenseite durch - da kommen
vom deckenzerstörer viele schlaue sprüche, wie "einfach"
das nachzuweisen ist - nur keiner kann´s

den nachweis, entsprechend anforderungen der bauordnung,
konnte/wollte dann doch keiner führen, obwohl renommierte
leute mit auftrag bedroht wurden ... andererseits:
was an nachweisformaten auftauchte, hatte keinen bezug
zu eingeführten fachregeln und die wenigen veröffentlichungen
zu diesem thema sind weit weg von "stand der technik" oder
gar "regel der technik".

also wie gehabt: kanäle auf/unter die decke!

 

Wie ich oben schon geschrieben habe... Passt doch nie ohne Krampf, das hinzubekommen...

 

Genau so kenn ich das aus der Praxis!

 

Warum werden diese Leitungen/ Rohre nicht einfach AUF der fertigen Betondecke verlegt? So jedenfalls halte ich dies -gerade bei Einbauten dieser Abmessung. Kann natürlich sein, daß dann ein paar cm mehr an FB-Aufbau notwendig werden (=mehr Wärmedämmung). Ist aber einfacher, bringt auch nicht so viel mehr Gewicht wie ein paar cm mehr Beton und im Zweifelsfall (um es etwas schönzureden) bringt das Mehr an WD auch ein mehr an Wärmedämmung (wennglich im Haus wohl nicht wirklich von Bedeutung...)

 

Siehe #7

 

Guten Abend,
sorry, das ich den thread mißbrauche.
ich plane auch momentan am Eigenheim.
Wir wollen auch eine KWL einbauen lassen.
Mir gefällt einfach bei der Verlegung auf der fertigen Betondecke nicht,das ich mit meinen Elektro-Leitungen/Rohren auch noch in den Bereichen verkehren muß,wo Lüftungsrohre verlegt sind
Meine Unsicherheit liegt darin:In welcher Reihenfolge sollte der Aufbau erfolgen?
Ist es einfacher die Statik zu verstärken oder die Rohbau-Höhe aufgrund des erforderlichen FBA zu erhöhen?

 

Einfach ist wohl beides. Günstiger vermutlich die Verstärkung des Aufbaus.
Wir werden die Rohre in der Decke haben. Der Statiker hat "einfach" die Deckenstärke von 20cm auf 25cm erhöht....

 

Naja, man müsste sich vermutlich ein paar maßgebliche Stellen raussuchen...

Wenn ich mich recht entsinne: Man lässt die Lücke da wo die Filligrandecken nicht mehr aufliegen genau deshalb, weil sich die Druckstrebe dort ausbilden soll - das Halbfertigteil liegt nie richtig plan auf und eine unterbrochene Druckstrebe ist keine... oder erst dann, wenn es knackt. Da muss ich bei Gelegenheit noch mal in die Zulassung/Ausführungsdetails reingucken.
Die Decke, die darüber weiter geht haben Sie ja selbst erkannt.

In Spannrichtung einer einachsig tragenden Decke ist eher unproblematisch, von Rissen etc. abgesehen, das bisschen Fehlstelle wird einfach verschmiert. Orthogonal zur Spannrichtung sieht es schon anders aus, s.o.
Überzüge kreuzen ist sicher nicht die geschickteste Wahl, je nach Druckzonenhöhe - bezogen auf die Trägerhöhe - kann da was passieren. Und extra Plattenbalken nachweisen um das zu reduzieren - darauf würde ich immer verzichten.


Ansonsten, wir reden hier von einzelnen Rohren, das ganze gilt selbstverständlich nicht für 15 DN100 Rohre, die eng an eng da reingeballert werden sollen. Grundsätzlich gehört da meines Erachtens gar nix rein, alleine wegen der Revisionierbarkeit und nicht zuletzt Schallschutz.

Nur so nebenbei, wem es da nicht kalt über den Rücken läuft....: http://www.bauexpertenforum.de/showthread.php?66288-Hausbau-von-Bauhausbauer

 

Wenn die Druckstrebe im Auflagerbereich nicht mehr durchkommt, dann kann er die Deckenstärke auch auf 50cm erhöhen - das mag für das Feldmoment eine brauchbare Lösung sein, aber das ist beileibe nicht so trivial. Sehen Sie sich den Link zu dem anderen Thread an, mit dem Bild "hier fehlen noch 10 Rohre". Wenn ich die Druckzone durch eine Trennlage Plasterohr vom Stahl entkopple, dann ist das mehr eine Art Druckbogen mit Zugband - und auch der muss sich erst mal ausbilden können.

Prinzipiell ist das alles lösbar, z.B. Stahlstein- oder Cobiax-Decken basieren ja auf einem ähnlichen Prinzip - aber auch hier kann man Fehler machen, ein Kollege hat vor gar nicht langer Zeit die komplette Betonage abgesagt, weil sie in der Eile die Dinger im halben Verband verlegt haben - da ist dann nix mit durchgehender Druckstrebe.

 

Die Bilder aus dem anderen Thread kenne ich...
In unserer Decke sind maximal 4 Rohre drin, und davon laufen höchstens 2 parallel. Ich hoffe schon, dass der Statiker weiß was er tut und nicht nur die Deckenstärke "blind" erhöht hat. Meine Fachkenntnis geht leider nicht so weit, dass ich die Statik überprüfen oder auch nur annähernd nachvollziehen könnte.

 

@ Inkognito
Als Sachbearbeiter von statischen Dingen kann man das auch in einfache Worte fassen,so,daß es der nicht statisch bewanderte User versteht.(versucht zu verstehen).
Und bei "hätte ,wäre, wenn Antworten" kann ich auch meinen 82 jährigen Opa Helmut fragen.Der war bis zu seinem 72. Lebensjahr als Maurer im Beruf aktiv.Und kann heutzutage oft nur mit dem Kopf schütteln,was in so manchem Neubaugebiet so getrieben wird