Abdichtung Keller mit Perimeterdämmung

Vollflächige Verklebung ist nicht gleichbedeutend mit der Bitumenbeschichtung. Letztere soll für dauerhafte Wasserdichtigkeit sorgen, die die dünne Schicht einer vollflächigen Verklebung nicht bietet.

Vollflächig verklebt werden muss immer, wenn Wasser hinter die Dämmung fließen kann. Das Bodengutachten verrät dazu mehr.

 

ach wall - biiiiiitte!

Ob überhaupt bei einem Betonkeller eine weitere Dichtung erforderlich ist, kann man so nicht ersehen.
Ob eine Dampfsperre auf den Wänden erforderlich ist, ist in der Fachwelt strittig.
Das einzige, was Du richtig schreibst ist das mit der Verklebung, weil hinterlaufendes Wasser zu Wärmebrücken führt.

 

Mach dich mal locker. Hab nur die Frage nach dem Unterschied beantwortet. Und zwar richtig. Weder ging ich darauf ein, ob weitere Dichtungen nötig sind. Auch von der Dampfsperre habe *ich* nichts geschrieben. Kenne die Thematik aber auch und weiß, dass sie umstritten ist.

Wenn's dich beruhigt: bin jetzt wieder weg. Hatte nur mal kurz Langeweile beim Warten auf ein Briefing ...

 

Ich bin Laie und kann Dir nur sagen was ich machen würde, abgesehen von einem Fachmann rufen. Da Ihr ja einen WU-Beton Keller und somit wahrscheinlich gerade Wände habt würde ich auf jeden Fall alle drei Maßnahmen einleiten, sprich Bitumen (oder Dichtungsbahnen), Perimeterplatten und eine Drainage...vielleicht ist das übertrieben, aber Ihr werdet Euch dumm und dämlich ärgern wenn ihr alles zu geschüttet habt und in ein paar Jahren zeigt sich das der WU Beton doch nicht so dicht ist wie er sein sollte......

 

Hoffentlich ist es eine weiße Wanne und nicht nur WU-Beton...

 

"Nur"? Bei Schichtenwasser wirst du in deinem Keller ohne eine volle weisse Wanne eher nasse Füße bekommen... wenn da jetzt schon die Baugrube volläuft würde ich das Abdichtungskonzept nochmal auf den Prüfstand packen - und nur eine Drainage mag nicht reichen... aber da hilft der Bodengutachter vermutlich

 

Ich bin ja auch Laie, aber wie kann man denn hier nur auf den Gedanken kommen, für eine lächerlich geringe Ersparnis da irgendwas zu riskieren? Was kostet denn eine ordentliche Bitumendickbeschichtung, 15€/qm? Und was kostet es, wenn eines Tages doch das Wasser reindrückt?
Und eine Ringdrainage gehört da ja sowieso rein.

 

Ich schreib noch mal was, wahrscheinlich gibt's von Dühlmeyer gleich wieder Mecker ... egal.

Also: Erstens ist eine Weiße Wanne nicht nur ein bißchen Extrastahl plus Fugenbänder, sondern da sollten sich dein Architekt, dein Statiker und der Bodengutachter gemeinsam ernsthaft Gedanken und einen Plan gemacht haben.

Zweitens ist das, was du jetzt an Wasser siehst, nur die Spitze des Eisbergs. Wenn es mal tagelang schüttet oder Unmengen von Schnee schmelzen, kann da bei deiner Situation auch gern mal deutlich mehr zusammen kommen.

Drittens macht man eine Bitumenabdichtung nicht gegen Dampfdiffusion, sondern setzt sie dann ein, wenn man keine weiße Wanne hat und eine Abdichtung gegen drückendes Wasser benötigt (oder zusätzlich, dann nennt sich das eine Zebrawanne).

Wenn du also eine echte Weiße Wanne hast, solltest du keine zusätzliche Bitumenabdichtung benötigen.

Viertens kann trotz deiner 20 cm Perimeterdämmung Wasser am Beton anstehen. Das fließt einfach ganz frech durch die Fugen der Dämmung. Selbst der Stufenfalz hält es nicht davon ab. Und das Problem des Wassers dort hinten ist auch weniger die Diffusion in den Beton (meiner Meinung nach), sondern die in den Dämmstoff. Das führt langfristig über Jahrzehnte (manchmal geht es auch schneller) zur deutlichen Einschränkung der Dämmwirkung. Wenn Wasser anliegen kann, würde ich deshalb immer vollflächig verkleben.

 

Auch echte weiße Wannen brauchen eine Bitumenabdichtung. Die ist gegen Diffusion...

 

Der Unterschied zw. EPS und XPS ist, dass durch verschiedene Herstellverfahren bei XPS geschlossene Poren vorliegen und bei EPS die Poren offen sind. Deswegen kann (jetzt schlagt mich bitte) XPS nur 3 Masse% Wasser aufnehmen und verliert unter Wasser nicht seine dämmenden Eigenschaften. Außerdem ist XPS durch die veränderte Struktur _deutlich_ druckfester.

 

Wo soll das denn so geregelt sein?

Nach der Durchtrocknung des inneren Drittels des Wandquerschnitts ist eine "weisse Wanne" nach einschlägiger Literatur diffusionsdicht!

 

Klar ist, dass aufgrund der Bodenbeschaffenheit ( = bindiger Boden ) der Lastfall " aufstauendes Grundwasser " vorliegt.

1. Frage: Gibts ein Bodengutachten und sagt das etwas zum Grundwasserhöchststand? Wo liegt der in Bezug auf das Gebäude?

2. Frage: Ist der Betonkeller als Weiße Wanne im Sinne der WU-Richtlinie erstellt worden oder ist es ein " einfacher " Betonkeller mit WU-Beton?

Nach Beantwortung der Fragen gehts weiter.

 

Du irrst. Es ist unstreitig und erwiesen, dass es auch nach Durchtrocknung zu Wasserdampfdiffusion kommt. Das innere Drittel wird nach Erreichen der Ausgleichsfeuchte nur nicht mehr feucht.

Streitig ist, in welchem Ausmaß und ob zusätzliche Maßnahmen gegen die auch dann noch auftretende Wasserdampfdiffusion getroffen werden müssen.

Selbst Oswald sagt: Streit kann dahinstehen, wenn die Außenwände wasserbelastet sind und gedämmt werden, weil die Dämmung dann nach den Zulassungsvorschriften aller Dämmstoffhersteller mit idR KMB verklebt werden muß und dies dann eine ausreichende Dampfdiffusionsdichtigkeit herstellt.

Die Streitfrage bleibt also, wenn nicht gedämmt wird, siehe Oswald, Weiße Wanne-hochwertig genutzt, Frauenhofer IRB-Verlag.

Ergo muß Du den Bauherren als Archi belehren und selbst entscheiden lassen, wie in Anbetracht des Streits gebaut werden soll.

Hier: An den Außenwänden steht jedenfalls aufstauendes Sickerwasser und es soll lt. dem Fragesteller gedämmt werden, weil in den Keller hochwertig genutzte Räume kommen. Also hat sich das Problem bereits gelöst: Die Dämmung muß vollflächig verklebt werden. Juristen sagen dazu: Der Streit kann im vorliegenden Fall dahin gestellt blieben, weil ......

Das löst allerdings noch nicht meine Ausgangsfragen: Es muß vorrangig geklärt werden, ob der Betonkeller ordnungsgemäß abgedichtet ist, d.h. es sich um eine WW handelt. Wenn nein, wird der Keller auch durch die Dämmung und deren vollflächige Verklebung nicht dauerhaft dicht. Der Mangel läge dann in der falschen, gegebenenfalls noch nachbesserungsfähigen Konstruktion.

 

Dann denk doch Deine Meinung mal zu Ende!

Von hinten Problem, weil Diffusion in den Dämmstoff, von vorne nicht, weil keine Diffusion in den Dämmstoff.
Druckt der XPS-Hersteller da "Vorn" und "Hinten" drauf, damit XPS und Wasser wissen, auf welcher Seite sie sich befinden? Und was machen die beiden, wenn der Einbauer des XPS das nicht beachtet?



@ TE

Welcher "kluger Geist" ist denn auf die Idee gekommen, eine Baugrube in bindigem Boden auszuheben und den dann der Witterung auszusetzen???

Du darfst jetzt Deinen Bagger nochmal anrücken lassen, die aufgeweichte Schicht wegbaggern und verdichtungsfähiges Material in entsprechender Stärke einbauen lassen.