Balkonsicherheit / Statik

was für schrauben sind in der statik und in der stahlbaukonstruktionsplanung ausgewiesen?

 

Hallo,

bei diesen Schrauben handelt es sich um Edelstahlschrauben, diese laufen derzeit so ein bisschen außerhalb der Normung. Aus den Bildern kann man leider nicht erkennen, wie die Gesamtkonstruktion wirkt. Es kann durchaus sein, dass über diese Schrauben nur zur horizontalen Verankerung dienen. Poste doch mal ein Bild der Gesamtkonstruktion...

Übrigens auch sooo kleine Schrauben können ziemlich viel aushalten. Hier einfach mal ein paar Werte für eine Schraube M12 5.6 (nicht aus Edelstahl) aus dem Tabellenbuch abgelesen (Bemessungswerte GZT). (Eine 5.6er-Schraube hat eine geringere Festigkeit als die A2-70 Schraube).

Abscherfestigkeit Quer zur Schraubenachse > 20 kN
Zugfestigkeit in Schraubenachse > 30 kN

10 kN entsprechen vereinfacht ca 1 Tonne

Bei einer richtigen Bemessung ist noch einiges mehr zu beachten! Die angegebenen Zahlen sollen nur die Größenordnung wiedergeben, in der man sich schon bei einer Schraube befindet.

Grüße,
Stefan

 

abzgl. sicherheiten auf lastseite,
abzgl. sicherieten auf der materialseite,
usw.
das charakterisiert das problem der balkonbefestigung nicht.
da die bilder aber nix zum statischen system oder zum
verankerungsgrund hergeben (wär auch etwas viel verlangt),
ist die balkonanlage nicht fernbeurteilbar.

 

Leider ist das falsch. Die angegeben Werte sind Bemessungswerte (Rd) im GZT (STR) bzw. die höchst zulässige Einwirkung Ed im GZT (STR) auf eine Schraube dieser Art (Fall: Ed = Rd). Es wäre gerade zu fatal, wenn die Schraube planmäßig nicht mindestens die obigen Kräfte aufnehmen könnte ... das würde unser gesamtes Sicherheitskonzept ins absurde führen.

Konkret bedeutet das, dass eine Schraube M12 5.6 im allg. Hochbau (planmäßige Nutzungsdauer = 50 Jahre, Zuverlässigkeit RC 2 siehe EC 0 Anhang C) mit einer Versagenswahrscheinlichkeit von ca. 7*10^-5 innerhalb der 50 Jahre die o.g. (ruhenden) Kräfte schadlos ertragen kann. Tatsächlich wird die reale Schraube mehr ertragen können, um wie viel, das kann man nicht so ohne weiteres sagen.


Die o.g. Ausführung sollen keine Beurteilung oder Fernstatik darstellen, sondern einfach nur eine Vorstellung dafür schaffen, was kleine Schrauben leisten müssen.

So ich nehme mal jetzt mal meine ganz große Glaskugel: Der TE ist Mieter des Hauses und möchte einfach nur wissen, ob das, was der Hauseigentümer dort tut, in sich schlüssig ist. @TE: Ist das richtig so?

 

irgendwann wirst du den unterschied zu R, char und E,char verstehen

 

Sie reden aneinander vorbei - die Werte aus dem Tabellenbuch sind bereits Designwerte - und "abzüglich Sicherheiten auf der Lastseite" meint natürlich mit einen Teilsicherheitsbeiwert größer 1 zu multiplizieren.

 

Keine Angst der Unterschied zwischen "d" und "k" ist mir klar

Ein Bild sagt bekanntlich mehr als 1000 Worte:




Details siehe z. B. http://bit.ly/113ymPn

 

Du bist da leider falsch informiert. Die "Klemmkraft" wird nur bei gleitfesten Verbindungen / vorgespannten Schrauben angesetzt. Bei den o.g. Schrauben handelt es sich aber nicht um vorgespannte Schrauben. Tatsächlich werden Schrauben sehr häufig auf abscheren beansprucht, wie der obige Balkonanschluss. Siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Scherlochleibungsschraubverbindung

Ansonsten gilt das unter #4 geschriebene.

 

Maschinenbauings bezeichnen Scher/Lochleibungsverbindungen natürlich als die reine Barbarei...

 

Naja, statt glatten Verbindungsblechen hätte man ruhig gewinkelte oder sonstwie unglatte verwenden können, so daß außer durch die max. Scherkraft der Schrauben auch davon unabhängige und zusätzliche Sicherheit entsteht. Aber so wie es den Fotos nach aussieht, selbst wenn die Schrauben reißen, fällt der ganze Balkon nicht runter sondern bleibt gleich 1 cm tiefer auf dem aus Wand guckenden Blech woran er jetzt festgeschraubt ist liegen. Wie sind diese Bleche überhaupt in der Wand befestigt ?

 

Nein, das ist im Baubereich so üblich, alleine schon aufgrund der erforderlichen Toleranzen, Passchrauben sind deutlich arbeitsintensiver und somit teurer - die "bessere" Verbindung ist zweifelsfrei gleitfest vorgespannt, aber das macht keiner außer bei z.B. Stirnplattenstößen um die Verformungen gering zu halten

 

Die Klemmkraft ist um einiges niedriger als die Lochleibungs/Abscherkraft. Damit die Schraube auf Abscheren beansprucht werden kann, muss bei einer gleitfesten Verbindung zuerst die Klemmkraft überwunden werden. Die Schraube muss sozusagen erstmal um das Lochspiel absacken. Erst dann wird der Schraubenschaft auf die Lochleibung drücken. Eine höhere Sicherheit gibt's dadurch nicht. ... Aber wie schon oben beschrieben handelt es sich hier nicht um eine gleitfeste Verbindung! Dafür müsste man HV-Schrauben verwenden und die Schrauben mit einem entsprechenden Drehmoment vorspannen, usw.. . Dieser Aufwand ist für diesen Anschluss meiner Meinung nach etwas übertrieben ;-)

Die SL-Verbindung (Scher-Lochleibungsverbindung) ist im Bauwesen die Brot-und-Butter-Verbindung (bei Anschlüssen mit Schrauben). Sie sollte jedoch nicht bei dynamischen Lasten oder Lastumkehr verwendet werden. Der Balkon ist "vorwiegend ruhend" beansprucht. Als dynamisch werden Fahrzeuge (z. B. Brücken) oder schwingende Maschinen verstanden. Durch das planmäßige Lochspiel werden die Schrauben bei dynamischer Beanspruchung ständig hin und her im Loch bewegt bzw. leicht gebogen, was letztendlich zur Ermüdung (= Bruch) der Schraube führen kann (hab ich schon mehrmals gesehen ... nein, nicht bei Balkons). Die Ermüdungsproblematik kennt wohl jeder, der schon einmal eine Büroklammer mehrmals hin und her gebogen hat. Das ist auch der Grund, warum der Maschinenbau die SL-Verbindung anscheinend nicht einsetzt. Weil hier im Gegensatz zum Bauwesen eben nicht "vorwiegend ruhende" Lasten vorhanden sind. An dieser Stelle schließt sich nun auch der Kreis zur Vermutung von dasboe, dass die Kraft kleiner als die Klemmkraft sein soll --> das gilt nur für Verbindungen, bei denen sich die zu verbindenden Bleche nicht verschieben dürfen. Die Verbindung am Balkon darf sich aber um das Lochspiel (hier ~1 mm) verschieben. (... Inkognito war eben schneller als ich )

Die Klemmkraft kann man für diese hier gezeigten Schrauben nicht ansetzen, da man nicht weiß, wie fest die Schrauben angezogen sind. Normalerweise werden diese ja nur handfest angezogen und ggf. gekontert. Bei handfest angezogenen Schrauben bezweifle ich ehrlich gesagt, dass sich überhaupt eine Klemmkraft ausbildet, die auch nur ansatzweise im Bereich der Abscherkraft liegt. Bei SL-Verbindungen spielt die Oberflächenbeschaffenheit (Rauhigkeit) außerdem keine Rolle.

Um es nochmal kurz zu sagen: Die hier gezeigte Verbindung ist im Hochbau eine absolut übliche und funktionsfähige Verbindung, die leicht auf der Baustelle hergestellt werden kann.

 

"Es ist richtig, dass falls die Schrauben abscheren der Balkon nach ca. 1cm noch mit dem Balkonbelag auf das Blech fallen würde".

Na dann schieb doch einfach eine Eisenstange ca 1 cm dick unter dem Balkon durch, sodaß er auf den Blechen beider Seiten aufliegt, damit es dich beruhigt das der Balkon mit deinen Partygästen und/oder Blumentöpfen nicht mehr runterfallen kann

Oder bohr zwischen den beiden Schrauben noch ein sehr großes Loch auf jeder Seite und tu sehr dicke Schrauben rein

... falls das hier gesagt werden darf, als DIY

 

Jede Anhängerkupplung ist mit 4 Schräubchen befestigt und man kann damit über 3 Tonnen ziehen. Da fast alle Balkone die ich so sehe noch intakt zu seien scheinen, gehe ich davon aus, das sich im Vorfeld ein schlauer Mensch die Mühe gemacht hat mal nachzurechnen ob es hält.
Zugegebener Maßen bin ich auch öfter begeistert wie es die Monteure schaffen die Befestibungen mit viel Luft zwischen den Platten auszuführen und Befestigungs anker krum und schief überall ins Mauerwerk gestzt werden. Egal ob im Sturz oder in der Läuferschicht.