Außentreppe wird deutlich teurer als Angebot

Hallo,

nun haben wir hier auch mal ein Problem.

Auftrag war:
bestehende Außentreppe ersetzen.

Der Handwerker war da, hat die alte Treppe vermessen. Wir besprachen zwei Alternativen, wie die Treppe aussehen sollte (Treppenstufen usw.).

Zwei Angebote kamen, eins für 3000 und eins für 4500. Wir haben gesagt, nein, wir nehmen das für 3000, das andere ist uns zu teuer.

Die alte Außentreppe wurde von uns abgerissen.


Im Angebot steht kein Wort darüber, wie groß die neue Treppe wird. Unten drunter steht, die Preise sind ca. Preise und es wird nach Aufmaß abgerechnet.
Das Mauerwerk ist nach m² angeboten. Für mich ist es natürlich unmöglich, direkt aus den m² des Mauerwerks zu sehen, wie groß die Treppe nachher wird. Ich bin natürlich davon ausgegangen, daß das Maß der alten Treppe zugrunde liegt.

Nachdem die Außenmauern standen, sagte der Handwerker im Nebensatz zu mir, er hätte die Treppe jetzt doch "etwas" breiter gemacht, das würde besser zum Haus passen. Über Mehrkosten war vorher nicht gesprochen worden. Breiter als die alte Treppe (die ja als Vorbild da war) ist sie aber auch nicht.

Die Treppe ist nun soweit fertig bis auf den Belag. Gestern war nun nochmal Besprechung, welcher Granit es nun wirklich werden soll. Wir wollten einen anderen als im Angebot.
Da sagt der Handwerker: Ja, der Belag wird dann 300 EUR teurer als der angebotene. Ich sag schon, ja das wäre kein Problem. Aber der Handwerker sprach weiter: Also ca. 2900 EUR (nur für den Belag! plus USt!).

Im Nebensatz sagte er dann, es wären jetzt auch 7m² Granit statt 4m².

Nun sollten wir heute eigentlich verbindlich mitteilen, welcher Belag es werden wird. Nun werden wir aber erstmal sagen, er soll erstmal abrechnen, wo wir denn jetzt bitteschön stehen. Von den ursprünglich angebotenen 3000 EUR sind wir ja wohl schon meilenweit entfernt.

Ich meine, ca. Preise und Abrechnung nach m² schön und gut. Aber ich rechne mal mit einer Preissteigerung von mindestens 50% - wenn das mal reicht.

Ich meine, der Verputzer kann doch auch nicht anbieten: Zimmer verputzen, 20m². Und hinterher sinds doch 35m²... Wenn es dann 22m² sind, ist ja ok...

Ich will nun niemand um sein Geld beschummeln, aber so gehts irgendwie auch nicht.
Ich will mich auch nicht vor Gericht darüber streiten. Gibt es Schiedsstellen für sowas?
Ok, ich warte erstmal ab, was der Handwerker dazu sagt.


Ähnlichen Mist hatten wir auch schon mit einer anderen Firma, die einen Schornsteinkopf neu aufgemauert hat. Rechnung war 50% höher als das Angebot. Auf einmal standen Posten drin wie: Material einkaufen und zur Baustelle fahren.
Da hab ich dann auch zu dem gesagt: Wenn er zwei Reihen mehr vom Schornstein abbrechen mußte und neu aufmauern, weil die doch noch marode waren, dann versteh ich das und bezahl das auch. Aber den Materialeinkauf wußte er vorher.
Hat er dann murrend rausgenommen, gesagt, jetzt hat er Verlust gemacht... und das nächste Angebot, was wir von ihm haben wollten, ist gar nicht mehr gekommen.
Ich meine, so zieht man sich seine Kunden nur für einmal an Land...

Da ist mir ein anderer Handwerker, den wir beschäftigen lieber. Der guckt sich das an, überlegt 2 Minuten und sagt dann: 1500 EUR. Ich hab ein bißchen mit den Zähnen geknirscht, weil es mir etwas teuer vorkam, aber hab dann ok gesagt. Im Endeffekt hat die Geschichte doppelt so lange gedauert, weil doch komplizierter. Aber der Preis bleibt.

Gruß,
Martin

 

Das Angebot für 4500 wäre nicht mit Granitstufen gewesen, sondern mit aus einzelnen Steinen gemauerten Stufen, von daher wesentlich aufwändiger.

Naja, ich hab halt gedacht (...) wenn der sich die Treppe ausmißt, dann wird das Angebot schon zum realen Auftrag passen. Ich hab ja auch prinzipiell überhaupt kein Problem damit, wenn oben noch ne Reihe Ziegel draufkommt, weils dann doch besser aussieht, dann zahl ich den halben m² auch mehr. Das ist ja nun überhaupt kein Ding. Aber die Abweichungen sind ja nun eklatant.

Kostensicherheit ist nun nicht dermaßen dramatisch, aber wenn wir sagen, 4500 ist zu viel, wir nehmen das Angebot für 3000... und nun schätze ich mal, daß die Treppe trotzdem > 4500 werden wird, dann ist das schon ne herbe Hausnummer.

Ja das ist auch interessant. Selbst wenn ich den angebotenen Preis von 4 auf 7 m² hochrechne und dann noch die 300 EUR Aufpreis für das andere Material hinzurechne, komme ich nicht annähernd auf die erwähnten 2900 EUR (netto!).

Inzwischen haben wir den Handwerker telefonisch erreicht, er weiß erstmal von nichts und muß sich das Angebot erstmal nochmal angucken...

Gruß,
Martin

 

Ich wollte "ein Stück Treppe" nach vorgegebener Ausführung.

Der Handwerker hat angeboten
- soundsoviel qm Mauerwerk, pro qm x EUR, Summe y EUR.,
- ein Fundament x mal y groß
- usw.

Unten steht drunter, Preise sind ca. Angaben, Abrechnung nach endgültigem Maß.

Ja, okay. Aber eine ca Angabe sollte dann bitte auch zumindest circa stimmen. Um ein paar 100 EUR mehr oder weniger will ich mich ja gar nicht aufregen.

Das ist ja so, als ob ich eine Softwareentwicklung mit Stundenpreis anbiete und dann hinterher sage: Jetzt hab ich doppelt so lange gebraucht, weil ich noch die hübschen Features A, B und C eingebaut habe...

 

Ja, das ist mir ja alles völlig klar. Dennoch erwarte ich, wenn der mir ein Angebot schreibt, daß die Summe unterm Strich doch zumindest ungefähr dem entspricht, was am Ende bei raus kommt.

Womit wir dann wahrscheinlich dazu kommen:

Ich meine, irgendwo muß doch auch Schluß sein. Sonst hätte er auch eine Terrasse mit vorgelagerter Treppe 10x10 Meter bauen können und dafür 20000 EUR verlangen können...

Ganz abgesehen davon, daß wir damit dann wieder einen Handwerker haben, den wir garantiert nicht nochmal beschäftigen - und das, wo Handwerker sowieso extrem schwierig zu bekommen sind...

Gruß,
Martin

 

Ja, gemessen hat er ja... und was ist mit der Aussage, er hätte die Treppe jetzt etwas breiter gebaut als angeboten? Ich meine, damit hat er ja wissentlich einen Mehrpreis erzeugt, welcher nicht durch ungenaue Mengenangaben begründet ist.

Ganz egal, wie es rechtlich aussieht, aber das ist einfach ein extrem schlechter Stil und ein guter Schutz vor Folgeaufträgen...

 

Auftrag war die alte Treppe zu ersetzen in ähnlicher Größe.
Daraufhin wurden zwei verschiedene Ausführungen angeboten, von denen wir uns für eine entschieden haben.

Hier steht definitiv m².

Ich habe NICHT angefragt, was kostet mich eine halbe Treppe. Unc ich bin auch NICHT schwer von Begriff.

Ich habe ein Angebot mit Einzelpositionen nach Mauerwerk m² usw. und einer Gesamtsumme unten.
Unten drunter steht:
"Die Einzelpreise sind verbindlich, doch die Mengen sind ca. Mengen.
Die Abrechnung erfolgt nach tatsächlichem Aufmaß."

Okay. Je nach Aufwand. Aber der Aufwand muß doch annähernd im ähnlichen Rahmen bleiben.

Ja, ich war wohl einfach zu blöde.
Ich kann jeden Handwerker verstehen, wenn er sagt, etwas sei schwierig zu kalkulieren. Deshalb habe ich das Angebot nach Mengen als okay angesehen. Ich bin jedoch davon ausgegangen, daß die kalkulierten Mengen wenigstens annähernd stimmen.


Allerdings kommen die größten Mehrkosten wohl tatsächlich woanders her:

Das Telefongespräch eben mit dem Handwerker ergab folgenden Sachverhalt: Angeboten waren Blockstufen (Setzstufen nur als Alternativposition).
Für uns wären Blockstufen mehr als okay gewesen. Da er aber "für sich selber" (O-Ton Telefongespräch) entschieden hat, die Treppe breiter zu machen, wurde sie zu breit für Blockstufen ("da bräuchte man ja einen Kran").
Deshalb wurden die Stufen mit Beton-Fertigelementen gesetzt (der gesamte Unterbau war natürlich im Angebot dementsprechend auch nicht mit drin) und vorbereitet für Setzstufen.
Darüber wurde mit uns im Vorfeld kein einziges Wort gesprochen. Wir haben das natürlich gesehen, aber im Endeffekt war es uns nicht so wichtig, ob es nun Block- oder Setzstufen werden.
Daß es nun mit Setzstufen wesentlich teurer werden, das wurde natürlich auch nie erwähnt.
Im Endeffekt hat er die Treppe also anders als im Angebot gebaut - was uns von der Ausführung her egal wäre, vom Preis aber definitiv nicht.

Wir kommen jetzt auf einen Preis für die unfertige Treppe von 3500 EUR. Auf 3000 lautete das Angebot. Im Endeffekt werden wir also bei mindestens 5000 ankommen, einen Preis, den wir damals ganz klar abgelehnt haben.
Anscheinend ist dem Handwerker jetz auch mulmig geworden, auf jeden Fall sagte er, er schickt uns seine Abschlußrechnung und wir können dann ja selber einen Steinmetz suchen... eventuell ja auch erst nächstes Jahr (obwohl wir noch mit keinem Wort erwähnt hatten, daß es nicht weitergehen soll). Er kommt auch in Kürze vorbei und räumt die Baustelle.
Anscheinend möchte er die Sache schnell hinter sich lassen und hofft, schnell sein Geld zu bekommen.

Ich möchte mich einfach mal irgendwo beraten lassen. Und dies soll nicht gleich der Rechtsanwalt sein. Wo kann man das tun?

Gruß,
Martin

 

Ja, handwerklich hab ich ja nichts auszusetzen. Das ist bedauerlich. Denn mit den Handwerkern ist es hier wirklich schwierig, von 10 Leuten, die mal die Baustelle angucken, melden sich 8 nie wieder - es gibt hier anscheinend immer noch genug zu tun.
Hört man aber auch immer wieder von den Handwerkern, daß sie auf Monate ausgebucht sind. Warum sie sich dann allerdings trotzdem die Baustelle hier angucken (und sich dann nie wieder melden), erschliesst sich mir nicht.

 

Nein, da muß ich klarstellen. Das Mauerwerk nach m² sind nur die Wangen. Durchs breiter werden der Treppen hat sich dies nicht wesentlich geändert.
Mir ist auch jetzt erst nach dem Telefonat klargeworden, daß der Großteil der Preissteigerung aufgrund der Änderung Block- auf Setzstufen und des damit nötigen Unterbaus beruht...

Noch nichts, ich hab nur seine mündliche Aussage.

 

Neinnein, vier oder sieben m² bezieht sich auf die Belagflächen. Die m² des Mauerwerks beziehen sich nur auf die Treppenwangen, erlauben somit keinerlei Rückschlüsse auf die Breite der Treppe.
Sorry, hab ich vielleicht nicht klar ausgedrückt.

Er hatte halt angeboten "Blockstufen 120cm breit" und hat die Treppenwangen aber 156cm weit auseinander gemauert. Da passten nun die Blockstufen nicht mehr rein und das Drama nahm seinen Anfang...

Wie gesagt, die Zusammenhänge werden mir jetzt erst klar...