Treppe mit 2 Podesten

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  1. #21 didi doedel, 18.09.2013
    didi doedel

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    In der Wohnung in der wir seit 11 Jahren leben haben wir ein einziges Mal etwas Sperriges, Nichtzerlegbares über die Treppe transportiert (ein Sofa), da Betten und Schränke bei uns immer zerlegbar sind. Wir haben z.Zt. eine zweimal 1/4 gewendelte Treppe mit 90cm Breite, das Sofa ging gerade so durch, das Problem war eher die unmittelbar darauffolgende Ecke mit Kellertür.

    Allerdings gebe ich natürlich zu, man bleibt auch bei zerlegbaren Möbeln gerne mal an einer Wand hängen und muss dann Ausspachteln.
    Oder es ist gefährlich wenn man bei einem Transport innen laufen muss wo die Stufen so schmal sind.
    Ich werde die Treppe daher tatsächlich breiter vorschlagen (wie von Thomas B vorgeschlagen). Danke. Gibt es irgendwelche Kommentare zu seinem 10cm Treppenauge? Reichen die für 2 Geländer ?

    Wenn man tatsächlich mal etwas Grosses transportieren will, gibt es da irgendwelche besonderen Tricks ? Z.B. könnte ich mir vorstellen beim Innengeländer einen abschraubbaren Handlauf zu nehmen, so dass das Geländer dann vielleicht nur noch 60cm hoch ist anstelle von 90.
     
  2. Baumal

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    traust du deinem zukünftigen planer so wenig zu,
    dass du deine treppe vorab krampfhaft entwerfen willst?

    denkst du nicht, der oder die planer/in, bekommt das besser auf
    die reihe? ist ja sein/ihr job?

    ich würde in deinem beisein deine "zeichnung" entsorgen.
     
  3. #23 Gast036816, 18.09.2013
    Gast036816

    Gast036816 Gast

    10 cm treppenauge mit geländer im auge wird dir dein detailplan zeigen, ob es passt. ein schlanker handlauf und der kleinste abstand für die handfreiheit geben ein anderes maß vor, ohne die durchgangsbreite zu mindern. von deiner idee mit einem abschraubbarem geländer zur reduktion auf 60 cm höhe nimm am besten ganz schnell abdstand. denk auch daran, dass auch einmal jemand auf einer bahre runter getragen werden muss. möbel kannst du aufblasen oder im jaffa-format transportieren. wenn du selbst einmal so krank bist, dass du selbst auf die bahre musst......und dann diese treppe......

    beauftrage schnellstens einen architekten oder guten gü, der die thematik schlankes treppenhaus beherrscht, das ist wirklich nichts für diy-planer.
     
  4. #24 Jojo0123, 18.09.2013
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    Ist in etwa auch bei mir so breit. Hat jedoch nicht für 2 aussen an der Treppe führenden Geländer gereicht. Wenn die Treppe breiter wird kann man das Geländer auf die Stufen setzen ohne das der Verkehrsweg zu klein ist. Wenn man aber noch planen kann würde ich doch von vornherein ein etwas größeres Auge einplanen, ist dann einfach schöner.
    In meinem Fall habe ich ein druchgehendes Stangengeländer ohne Handlauf gemacht. Das sieht zumindest interessant aus und ist recht sicher für die Kinder weil Sie nirgends drüber können oder am Handlauf runterrutschen...
     
  5. #25 didi doedel, 18.09.2013
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    Für die Standardvarianten Gerade, Viertel- oder Halbgewendelt oder gerade Podesttreppen gibt es im Internet ja viele Pläne, Tools und Meinungen.
    Zu der Variante aus Stiftung Warentest habe ich aber nichts gefunden und unser Architekt kannte sie auch nicht.

    Warum ich drüber nachdenke, habe ich ja geschrieben, hauptsächlich Raumersparnis und generelle Vorteile eines Podestes, z.B. Ausruhen, Gegenverkehr oder im Falles eines Falles die Fallhöhe.
    Alte Ingenieurskrankheit alles immer optimieren zu wollen.

    Man kann sie ja grob aus einer halbgewendelten Treppe konstruieren, indem man diese in zwei Teile schneidet, jeder Teil ist also bekannt und begehbar, aber wie klappt das zusammen, vor allem vom Geh-Rhythmus? Dies wird mir mein Architekt auch nicht sagen können.

    Ist es besser bei gleicher Breite (z.B. 2m) eine 180Grad-Wendelung auf den Stufen zu machen oder doch besser mit Podest und zwei mal 90 Grad ?
    Kommt man mit der Bahre bei einer 180 Grad-Wende denn besser durch? Ich denke kaum, denn dann liegt die Person schräger im kritischen Moment.
     
  6. #26 Thomas B, 18.09.2013
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    Dem auf der Bahre wird es egal sein, da sein Lichtlein für immer verlöscht ist.

    Wird eine Trage benutzt, wird es interessanter....
     
  7. #27 Bauliesl, 18.09.2013
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    :-)
    Genau, Thomas, genau das lag mir auch auf der Zunge.... ;-)

    Mal ne andere Frage: Soll das eine Fertigteiltreppe werden, oder was für eine Konstruktion stellst du Dir da vor, Didi?
     
  8. #28 Thomas B, 18.09.2013
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    ...aber gerade wenn man soclen Ausnahmesituationen Rechnung tragen möchte, so ist eigentlich die Wendelung nicht das Kriterium, sondern eher die nutzbare Breite.

    Eine 1/4- Wendelung ist begehbar, eine halbgewendelte Treppe auch. Auch Deine Lösung ist natürlich unfallfrei begehbar, wenn sie nur ausreichend breit ist.

    Im Normalfall des Lebens (also ohne Trage oder gar Bahre) empfinde ich geradläufige Treppen am angenehmsten. Natürlich muß man da , wenn es sich um eine Podesttreppe handelt, auch eine Kehrtwende vollziehen, diese dann aber auf einem gleichförmigen, weil ebenen Podest.

    Dennoch gilt für alle Treppen: Sie sollten ausreichend breit sein.
     
  9. #29 Gast036816, 18.09.2013
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    mach deine treppe ausreichend breit, verwinkel sie nicht zu sehr und lass das zwischenpodest weg, das brauchst du bei normalen geschosshöhen nicht. den 1 m² kannst du besser in die bequemere treppe investieren.

    treppen nach stiftung warentest - man lernt nie aus.
     
  10. #30 didi doedel, 18.09.2013
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    Im selben Buch von Stiftung Warentest hatte ich die Anregung mit dem abtrennbaren Treppenhaus, das fand ich nützlich, da unsere Kinder ja in etwa 10 Jahren dann mal ausziehen - oder dort bleiben aber eine eigene Wohnung wollen, dann ist man viel flexibler.

    Danach dachte ich vielleicht haben Sie mit der Treppe ja auch eine gute Idee. Maße standen dort aber keine.

    Eine normale Podesttreppe braucht bei 8 Stufen pro Richtung ja etwa 3,6m * 2m = 7,2qm.
    3,6 ergibt sich aus 2 Podesten zu 90cm und 7 Stufen zu 26cm.

    Meine Treppe bräuchte 2,9m*2m also 5,8qm bei gleicher Breite von 2m (also breiter als in meiner ursprüngliche Skizze) und gleichem Auftritt von 26cm. Also pro Stockwerk 1,4qm Unterschied zu 5000EUR der qm.
    Bei EG+OG+DG sind das also 21.000EUR, den Keller habe ich noch gar nicht mitgezählt.
    Da wird man schon mal nachdenklich, oder?
     
  11. #31 didi doedel, 18.09.2013
    didi doedel

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    Am nächsten kommt dieses Bild
    http://www.treppenbau-meinert.de/galerie3.html

    Wegen der Konstruktion habe ich mir noch keine Gedanken gemacht, da sie nicht vom Wohnzimmer aus sichtbar ist müsste sie optisch nicht besonders schön sein, dagegen sollte sie mit Straßenschuhen benutztbar sein. Der Architekt sagte, es gäbe günstige Natursteinfertigtreppen, aber da kannte er meine spezielle Idee noch nicht. Am Freitag habe ich mit ihm Termin, mal sehen.
     
  12. #32 Gast036816, 18.09.2013
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    Gast036816 Gast

    deine berechnungen sind nicht zielführend. eine treppe mit zwischenpodest benötigt bei 1,90 m gesamtbreite und einer podesttiefe von 0,90 m etwa 5,17 m². das hauptpodest ist gleichzeitig verkehrsfläche vom flur. damit ist diese treppe wesentlich kleiner und flexibler nutzbar, als deine verwinkelte konstruktion. wenn du flächen sparen möchtest, musst du verkehrsflächen überlagern - flur und treppenpodest - das bringt dir mehr.

    vielleicht merkst du jetzt, das stiftung warentest dich auf die falsche spur gebracht hat. mit solchen krampflösungen sparst du nix. mit einem fähigen planer kommst du viel weiter, als mit den warentestern
     
  13. #33 Gast036816, 18.09.2013
    Gast036816

    Gast036816 Gast

    mit den wuchtbrummen aus den bildergalerien als treppen brauchst du aber mehr fläche, als du sparen möchtest.
     
  14. #34 trekkie, 18.09.2013
    trekkie

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    Didi, mir erschließt sich deine qm-Fuchserei bei einer Treppe (einem wesentlichen & notwendigem Bauteil!) überhaupt nicht.
    Willst Du diese Denkweise bei der gesamten Innenausstattung so fortführen, ausgemiezelt bis auf die letzte Rolle Tapeten/Teppichoptimierung?

    Das kannste gerne machen, jeder nach seiner Fasson, aber glaube uns doch bitte und hör mit der Korinthenkack... um die Treppe auf,
    damit wird die auch nicht gesundgebetet werden, auch wenn die von 'Stiftung Warentest' ist.
    Das Teil ist grober Unfug, begonnen von der lichten Breite, der Bequemlichkeit der Begehbarkeit bis hin zur Geländeranbringung!

    Was hat der qm-Preis einer funktionierenden Treppe mit den qm-Kosten Gesamt zu tun? Nix!
    Eine Treppe muss gescheiit funktionieren, egal ob iin MeckPomm oder Munich.

    Eine nicht funktionierende Treppe wird im Umkehrschluß immer einen Minderwert darstellen, ebenso egal ob in MeckPomm oder München.

    Ichn verstehe dein Rumgemiezel nicht ...
     
  15. #35 didi doedel, 18.09.2013
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    Darum geht es doch gerade, ich kann das Podest nicht als Verkehrsfläche nutzen, da die Stockwerke unabhängig sein sollen.
    Bei meiner Lösung: wenn ich die Tür zum Treppenhaus absperre kann niemand auf das Stockwerk, es kann aber unabhängig benutzt werden. Das geht nicht wenn das Hauptpodest Verkehrsfläche für das Stockwerk ist.
     
  16. Julius

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    Warum sollte das nicht gehen?
     
  17. #37 Gast036816, 18.09.2013
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    Gast036816 Gast

    das ist planeraufgabe, das zu lösen. du hast dich an deiner krampflösung viel zu sehr festgebissen. vor lauter stufen erkennst du keine funktionierende treppe mehr. eine wohnungszugangstür kann auch oben geplant werden.
     
  18. #38 didi doedel, 18.09.2013
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    Der Mieter muss ja das Treppenhaus benutzen. Er soll aber nicht durch die anderen Wohnungen durchlaufen.

    In der von mir vorgeschlagenen Treppe ist das kein Problem, man sperrt jedes Stockwerk einzeln ab.
     
  19. #39 Jojo0123, 18.09.2013
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    Moment mal. Geht´s um mehrere Wohneinheiten oder ein EFH? In einem MFH werden letztendlich auch andere Anforderungen an Treppen gestellt.
     
  20. #40 didi doedel, 18.09.2013
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    @Rolf: kannst du das beschreiben bei EG/OG/DG, im DG sitzt ein Mieter?
     
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