was Bauherrn wirklich wollen:

Diskutiere was Bauherrn wirklich wollen: im Architektur Allgemein Forum im Bereich Architektur; @ Skeptiker Achso dann zwingt man die Allgemeinheit dazu um Verluste abzufangen, oder meinst du nur entgangenen Gewinn? Beim ersteren bin ich...

  1. #81 Icemann, 20.11.2013
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    @ Skeptiker

    Achso dann zwingt man die Allgemeinheit dazu um Verluste abzufangen, oder meinst du nur entgangenen Gewinn?
    Beim ersteren bin ich dabei aber beim 2 fall?

    Grüße

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  2. H.PF

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    Zock ich meine Kunden ab, wenn ich unterschiedliche Preise habe für verschiedene Kunden? Nein, ich reagier auf Marktgegebenheiten.

    Und da sind bei mir Spannen von teils 100% Aufschlag auf den Preis. Und womit? Mit Recht... Gibt Kunden, da weiß ich das ich 180 Stunden im Monat habe und sofort das Geld. Bei Anderen hab ich halt immer nur 6 - 7 Stunden/Tag und weite Anfahrten oder ich kann sie finanziell nicht einschätzen. Da hau ich dann auch das doppelte drauf auf den Stundenlohn.
    Bei beiden bekomme ich dann im Monat gleich viel überwiesen.

    Bei dem einen aber auch den ganzen Winter über...

    Und wer zahlt jetzt schlechter? Man muß halt immer gucken, was unterm Strich bei rumkommt...

    Der, der bei mir am allerschlechtesten pro Stunde zahlt ist immer noch der, wo am Ende am meisten bei rumkommt...
     
  3. #83 Icemann, 20.11.2013
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    Ich hab außerdem bei keinen Handwerker versucht zu drücken. HabE ausser beim Maler ( ist aber ein anderer Grund gewesen als der Preis) nichtmal ein 2tes Angebot Eingeholt. Und ich hab mich von keinem Handwerker übervorteilt gefühlt, lagen alle im Stunden Lohn um die 45 Euro.
    Und der Sani hat jetzt ein Wartungsvertrag die für Heizung bekommen.
    Kunde und Handwerker glücklich!

    Grüße


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  4. Markul

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    Also unser Eli baut nur noch mit meinem GU. Muss er sich um nix kümmern, keine großen Angebote erstellen und seine Mitarbeiter haben immer mit den gleichen Bauleitern zu tun... Der Mann ist jetzt 64 und sein Sohn etwas unter 40. Der übernimmt und macht genauso weiter. Früher haben Sie für Architekten, Privatauträge etc. und GU gearbeitet. Das einzige was er noch hat ist ein kleines Ladengeschäft am Ort, wo er SAT Anlagen, Waschmaschinen, Trockner etc. verkauft. Da drin steht seine Frau.... Glaubt man nicht, aber der hat dort Kunden ohne Ende. Er liefert, stellt das Ding auf und ist auch vor Ort wenn mal was kaputt ist. Natürlich nicht zum Internet Preis.
     
  5. #85 Gast036816, 20.11.2013
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    Gast036816 Gast

    eismann - wenn du nebenkosten direkt bezahlst, dann baust du nicht mit einem bauträger.
     
  6. #86 Kalle88, 20.11.2013
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    Tust du dann wohl. Du bevorteilst den einen und benachteiligst den anderen. Wären beide Kunden Nachbarn, identisches Dach, gleicher Aufbau. Nachbar 2 zahlt 5.000 Euro mehr für gleiche Leistung, was ist das dann? Welche Marktgegebenheiten? Das die Eindeckung beim Altbau völlig anders geartet ist als bei einem Neubau? Und ich rede hier lediglich um die Ausführung. Ohne zu berücksichtigen, das Baustellen individuell sind. Was für mich nichts mit Abzocke oder Marktgegebenheiten zu tun hat. Sondern was grundlegendes kalkulatorisches. Um eben gewisse Faktoren zu berücksichtigen und Mehrkosten zu sehen und zu veranschlagen.

    Finde is bis dahin alles noch ok und vertretbar. Ich würde es nicht anders machen. Das man sich aber nachhaltig die Preise kaputt macht, wenn man die Spirale nach unten geht ist dennoch klar. Wenn HW 1 zu HW 2 ein deutliche erhöhtes Angebot hat, wer hat dann hier Fehler gemacht? Der der seine üblichen Preise angeboten hat, oder der, der einfach nen Knaller raushauen will oder muss um die hier angesprochenen Durstphase zu überdauern?

    Welches Signal sende ich dann mit meinem Angebot? Etwa, dass die Preise ja "funktionieren" und man erwarten kann zukünftig immer so anzubieten? Was rechtfertigt den anderen Betrieb, der das Spiel nicht mit macht, seinen Preis weiterhin anzubieten? Was nützt es ihm, wenn er den nicht mehr abgesetzt bekommt? Weil es für andere Betriebe, mit ander Konstellation leichter ist solche Preise halten zu können. Damit sogar noch Geld verdienen können.

    Kannst auch auf Archi und Franchiser münzen. Was nützt es dem Archi die Preise mit zu machen, obwohl er ein vielfacheres Risiko der Haftung hat? Ich müsste dumm sein, wollte ich das Spiel mit spielen.

    Siehe Baumarktkette. Da haben auch viele Köpfe gedacht, das geht und haben es immer mehr übertrieben. Die Quittung gabs. Nicht zu lasten der Führungsriege. Eher zu Lasten der Arbeiter die nun Arbeitslos werden oder massiv verzichten müssen. Kann das Sinn sein? Kannst du mir sagen, was das HW aktiv dagegen tut, dass sowas nicht bald auch bei uns zu finden ist? Im kleinen Stil dürfte das ja schon gängige Praxis sein.

    Was passiert bei deiner Rechnung, wenn es den Strich nicht mehr gibt? Weil der Markt es garnicht mehr zulässt, dass du deine Aufschläge entsprechend setzen kannst. Was ist, wenn dich einer überbietet? Dir einnahmen fehlen und du im starken Wettbewerb stehst? Willst du weiterhin die Einnahmquelle erhalten, was machst du dann? Preis nach unten, richtig? Ansonsten bist ja nicht mehr mit von der Partie.

    Kleinvieh macht auch einen großen Haufen, das stimmt. Was aber, wenn du ganzjährig normale Preise anbieten könntest? Weil eben entsprechend bezahlt wird. Dein Umsatz wird auf alle Fälle nicht sinken und dein Gewinn ebenso wenig. Trotz gleichbleibendem Wagnis. Was ist jetzt die bessere Variante? Weil eine Dienstleistung eben kostet, was sie kostet.
     
  7. #87 Icemann, 20.11.2013
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    Dachte BT ist Grundstück und Gebäude von einem?
    Dachte ich wohl falsch, dann habe ich was?
    Einen Gu der als Franchise arbeitet?


    Grüße

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  8. #88 H.PF, 20.11.2013
    Zuletzt bearbeitet: 20.11.2013
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  9. #89 Bauneulingin, 20.11.2013
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    Ralf meinen Strang hier meinte ich überhaupt nicht. Der war sehr konstruktiv für mich.
    Ich bin mir bewusst ich hab Budget X und dass ich damit keine schönen Holzfenster bekomme, keine Bulthaup Küche, 200+qm und und und. Aber ich hab dann mit den Archis mit denen ich selbst gesprochen hab eben gemerkt die haben keine Lust auf sowas. Warum? Keine Ahnung, ich denke ich bin nicht unrealistisch in meinen Erwartungen aber sich mit Material unter superb abzugeben scheint wohl uninteressant zu sein? Ist jedenfalls meine Annahme. Wie gesagt das ist ja auch ihr gutes Recht aber dann wird es eben schwieriger und die Hemmschwelle steigt noch mal jmd. zu kontaktieren.
    Mit der Wahrheit hab ich persönlich kein Problem, im Gegenteil ist mir auf jeden Fall lieber als hinterher sich zu ärgern. Ich bin mir auch nicht sicher dass wirklich alle Bauherren abspringen würden wenn man Ihnen die Wahrheit sagt und das man eben zurückschrauben muss an Wünschen und dafür nicht auf einer Ruine hockt.
     
  10. Baumal

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    schon heftig deine ansagen.
     
  11. #91 Gast036816, 20.11.2013
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    bauträger heisst grundstück und bauwerk aus einer hand, d. h. auch incl. nebenkosten. für dich fallen dabei nebenkosten zum erwerb grundstück und haus an. alle anderen nebenkosten - honorare, genehmigungsgebühren etc. - sind sache des bauträgers. welche nebenkosten hast du jetzt direkt bezahlt?
     
  12. Baumal

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    weiß er doch nicht mal, was er, mit wem, und wie gekauft hat ...:mega_lol:
     
  13. H.PF

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    Nein, realistisch...

    Entweder ist einer ein Pfuscher der nix drauf hat. Dann ist egal ob ich dem 10, 13 oder 16 Euro zahle.

    Oder er ist ein zuverlässiger Arbeiter, der arbeitet immer zuverlässig, weil er es für sich tut.

    Da brauch ich nicht mit Geld zu locken. Ist

    Derzeit ist doch das Problem ganz ein Anderes!

    Es liegt nicht am Geld ob man gute Leute bekommt oder nicht sondern es liegt daran, das es keine guten Leute mehr auf dem Markt gibt!

    Versuch doch mal 3 gute Dachdecker zu bekommen um eine neue Kolonne aufzustellen! Da kannste aber lange suchen!
    Da helfen dir auch nicht 50 ct oder 1 Euro mehr, du bekommst nix!

    Deswegen meine Aussage mit den 2 Euro mehr...

    Es spielen doch beim Arbeiten andere Dinge mit als nur der schnöde Mammon... Kann ich das Auto mitnehmen? Kann ich mal in der Werkstatt was für mich anfertigen? Kann ich mit dem Chef vernünftig reden? Was für Kollegen? Motivation auf der Baustelle?

    Tausend Dinge die oft mehr wert sind als 2 Euro...

    Allein bei mir heute: Ich brauchte einen Anhänger. So, einfach mitgenommen, alles erledigt. Hätt mich sonst schon mal wieder 25 Euro gekostet...

    Umgerechnet auf den Tag:3 Euro/Stunde. Auf die Woche: 50 ct/Stunde

    Sowas gehört in eine Kalkulation einfach mal mit rein...
     
  14. #94 Mikalaya, 20.11.2013
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    Als privater Auftraggeber weiß man am ende eh nicht, ob die Mannschaft des teureren Anbieters fair bezahlt wird oder ob der nur die Bücher voll hat, man sieht die Jungs ja meist erst auf der Baustelle. Was mich zu einer ot frage bringt, wenn ich darf?
    Wir sorgen bei uns auf der Baustelle wann möglich für Kaffee und Zuckerhaltiges steht eigentlich auch immer da. Hilft deutlich für die allgemeine Stimmung. Nun hat man aber den einen oder anderen dabei, der einen richtig guten job macht und vielleicht auch länger mit unserer Hütte beschäftigt ist. Der Maler zb, der das wdvs etc macht, ist super. Dem möchte ich noch was in die hand drücken ehe er geht, aber wieviel ist da üblich?
     
  15. #95 Skeptiker, 20.11.2013
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    Sorry, aber ich habe überhaupt nichts von Kostenübernahme durch Allgemeinheit geschrieben. Die Frage war, ob ein Handwerker seine Leistungen oder die seiner Mitarbeiter absehbar temporär unter deren Gestehungskosten verkaufen soll (Dumping), seine Mitarbeiter nur im wirtschaftlich tragfähigen Umfang (z.B. 50 %) zu Gestehungskosten verkaufen und sie den Rest ihrer regulären Arbeitszeit pausieren lassen (Kurzarbeit) oder gleich ganz entlassen soll (Arbeitslosigkeit). Meine Aussage war, das ersteres unsinnig, schädlich für den Markt und die ganze Branche, zweiteres eine vorübergehend sinnvolle und legitime Maßnahme unseres Sozialsystems und letzteres keine Lösung, sondern das Desaster ist, welches durch Kurzarbeit eben gerade vermieden werden soll. Die Kosten von Arbeitslosigkeit trägt übrigens auch die Allgemeinheit.

    Ich sehe nur Dumping als moralisch fragwürdig - ohne Arbeitslosigkeit oder Kurzarbeit irgendwem wünschen zu wollen.
     
  16. #96 Icemann, 21.11.2013
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    @ Baumal
    Verstehe nicht was du meinst? Rechtlich scheint das irrelevant zu sein da in den Verträgen mit von Bt oder Gu die Rede ist sondern nur von Verkäufer und Auftragnehmer.
    Das andere sind Begriffe die ein Laie nicht unbedingt richtig zu ordnet, nicht mehr und weniger.

    Grüße

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  17. #97 Icemann, 21.11.2013
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    @ Ralf

    Die Planungskosten, Statiker Regenwasser und Abwasser Anschlüsse wurden vom Anbieter übernommen, Der Rest ging über mich. Also Baugenehmigung,Absteckung, Vermessung Behördengebühren, Notar, Hausanschlüsse, Steuern?, Rohbauversicherung, Baustrom und Wasser.

    Grüße


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  18. #98 Icemann, 21.11.2013
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    @ Skeptiker

    Ersteres ist genauso legitim und kann sicherlich von Fall zu Fall und unter der Berücksichtigung der wirtschaftlichen Lage eines Unternehmen entschieden werden.
    Grüße

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  19. #99 Skeptiker, 21.11.2013
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    Nein, Dumping ist böse und kann nie dem eigenen Überleben dienen, nur der Ausschaltung von Konkurrenz, aber das wird mir jetzt zu abstrakt.

    Sei glücklich mit Deinem Haus, das viel mehr gekostet hat, als dran stand, aber trotzdem billiger war!

    P.S. Es gibt hier auch eine Zitierfunktion, dies ist ein Forum, kein Chat!
     
  20. Icemann

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    Ich habe nie geschrieben das es Billiger war!

    Grüße

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