was Bauherrn wirklich wollen:

Diskutiere was Bauherrn wirklich wollen: im Architektur Allgemein Forum im Bereich Architektur; ... Somit stehen schonmal 50-55k im Raum für ein normales EFH an Planungskosten. Bei einem Stundensatz von 75 EUR netto bedeuted das mehr als...

  1. #321 Skeptiker, 29.11.2013
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    Nein, das ist kein Quatsch sondern für ein vernünftige geplantes und ausgeführtes Haus notwendig. Allein für die Bauleitung geht ein Drittel davon 'drauf. Um mit 200 Stunden Objektüberwachung und Rechnungsprüfung ein EFH fertigzustellen muss ich schon richtig gut sein. Ich überwache grade Teile eines Dachgeschossausbaus, da komme ich effektiv auf weniger as 75 € / Std. und das trotz angemessenen Umbauzuschlags. Schauen wir kurz die Planung an: Alle Ausführungspläne einschließlich aller Detailblätter müssen dann in gut einem Monat fertig sein, die Ausschreibungen in knapp zwei Wochen. Wenn man weitgehend auf vorhandene Vorlagen zurückgreifen kann, mag das wirtschaflich umsetzbar sein, sonst bleibt da nicht viel übrig. Und bei derartig "sparsam" agierenden Kollegen melden sich dann hier die Bauherrrn und beschweren sich zu recht über die schwachen Planungs-, Überwachung- und Abrechnungsleistungen.

    Alle Architekten lesen hier natürlich gene Deinen Hinweis, mit einem üppigen Einkommen gesegnet zu sein.

    Dir ist schon klar, dass die Anwendung der HOAI wie auch die der StVO keine Frage des Aussuchens ist?
     
  2. #322 Skeptiker, 29.11.2013
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  3. #323 Thomas B, 29.11.2013
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    Erheblich! Glaub' es oder laß es.

    Macht man das so wie hier beschrieben
    , so muß der Planer logischerweise zum Erreichen des selben Umsatzes (Gewinn? Naja...) einfach doppelt so viele Häuser planen/ organisieren/ überwachen / usw.

    Also: 3,59 x 2 = 7,18 Häuser im Jahr.

    Schön.

    Planung u. Bauleitung von 7 Häusern:

    Entwurf. Geht ganz fix. Die Schublade ist groß und mit vielen Alt-Entwürfen gefüllt. Etwas anpassen, etwas aufpeppen...naja...2...3 versuche benötigt man auch da um den anspruchslosen BH glücklich zu machen...sagen wir 20 Stunden (inkl. Bauherrenbelaberungsterminen):

    Bauantrag: Ja...ist stinklangweilig, macht sich dennoch nicht von alleine. 10 Stunden.

    Werkplanung. Dumm. Die kann man zumeist nicht einfach übernehmen. Jeder dieser blöden BH will was anderes. Geht es schnell und gut, mögen 30 Stunden ausreichen. realistischer dürften 40 Stunden sein. Standarddetails sollten es aber schon sein (Ortgang, Traufe, Kniestock,...).

    Ausschreibung. Massen checken, definieren...sorry. Unter 60 Stunden (für die diversen Gewerke nicht darstellbar. Alleine Rohbau...mächtig gewaltig!)

    9 Monate Bauzeit (davon 7 Monate aktiv, weil Trocknungszeiten keiner intensiven Überwachung bedürfen) = 7 x 20 Tage (AT/ Monat) = 140 Tage. Daraus dürften sich ca. 120 Baustellentermine inkl. An-u. Abfahrt und "Heimarbeiet" (Mängelrügen, Dokumentationen, Telefonate, was auch immer) = 120 x 1,50 Std. = 180 Stunden. Hinzu kommt Rechnungsprüfung: mind. 40 Stunden (wer's nicht glaubt, sollte sich einemla eine umfangreiche Schlussrechnung des Rohbauers zu Gemüte führen) = 220 Stunden.

    In summa ca. 350 Stunden für die Sparversion. 7 x 350 Stunden = 2.450 Stunden.

    52 Wochen / Jahr (kein Urlaub, keine Fehltage) x 40 Stunden = 2.080 Stunden.
     
  4. #324 Thomas B, 29.11.2013
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    nachgehakt:

    Es wird ja "nicht mal die Hälfte der HOAI" postuliert. Also würde eine einfache verdopplung der Bauvorhaben gar nciht ausreichen. Man sollte halt genauer lesen (und verstehen:o ).

    Hinzu kommt, daß bei einer reinen verdopplung der Bauvorhaben die Nebenkosten natürlich auch doppelt so hoch sein werden (Pläne, Auto,...), während der reine Umsatz gelcih hoch bleibt.

    Gehen wir aber kühn davon aus, daß 7 Häuser im jahr machbar wären.

    Normal: 3,5 Häuser p.a. á 38.500 EUR = 135.000 (gerundet)
    Bei 7 Häusern p.a. wären es also noch EUR 19.250 pro Haus. Bei knappen 350 Std. wären dies 55 EUR/ Std. (inkl. Nebenkosten, Urlaub, Feiertage, ...)

    Na dann...viel Spaß Herr 1/2 - HOAI-Kollege
     
  5. moser7

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    Nur das hier ein EFH mit gehobenen Standard mindestens 300 bis 320tEUR netto kostet.
    Der gleiche Aufwand wie für Dich, nur besser bezahlt, da hohe Baukosten.
    Ob das für einen Architekten auskömmlich ist möchte ich hier nicht Diskutieren.
    Ich gebe nur das wider was mir jetzt die letzten Monate rund um meinen Bau und den Bau der benachbarten Bauherren an Info untergekommen ist.
    Und das ist eben die Realität. Zumindest hier.

    P.S. Ich habe das Honorarangebot vom Archi hier. 53.000 EUR ohne Planungsleistung Haustechnik und ohne Statikkosten. Ausschreibung nur für Baugewerke auch ohne Haustechnik. Mittlerer Satz nach HOAI 2013.

    Gruß
    Benjamin
     
  6. Baumal

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  7. #327 Gast56083, 29.11.2013
    Gast56083

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    langsam kommen wir der Sache näher bzw. sind wir wieder am Anfang..

    Wenn Du unter "Besseres" und "qualitative Verbesserung" die Punkte "Individualität, ausgefallenes Design, eine Inszenierung des Wohnraumes" verstehst, dann bin ich 100% bei Dir. Das sind dann genau die Punkte, die ein EFH Haus von 250.000€ auf 400.000€ und mehr kosten lässt und daher auch der solventeren Klientel vorbehalten bleibt.
    Was ich aber nicht gelten lasse, wenn man bessere Qualität zwingend mit besserer Ausführung, besserer Rohbau, besserere Energieeffizienz etc. verbindet.
    Das bekommt auch beim 250.000€ Haus in gleicher Qualität genausooft auch ohne freien Architekt bei einem GU/GÜ/BT und vermutlich auch bei einem seriösen Franchiser.

    Über den Punkt bzgl. Werthaltigkeit kann man trefflich streiten und hängt mMn ganz entscheidend von der Region bzw. der strukturellen Lage dieser Region ab, wo gebaut wurde. Das "Haus" von Hr. Berschneider in einer strukturschwachen Region ist vermutlich fast unverkäuflich bzw. hat einen sehr hohen Wertverlust, da schlicht die Klientel sehr überschaubar ist, die so etwas für den erhofften Preis kaufen kann. Ein Flair113 nebenan, hat dort mit Sicherheit einen geringeren absoluten Verlust.

    Nebenbei: Dacia ist die Wertstabilste Auto-Marke ;)
     
  8. #328 Thomas B, 29.11.2013
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    davon gehen natürlich noch die Nebenkosten weg.

    120 Baustellentermine. Sagen wir 10 km einfache Fahrt. 120 x 2 x 10 km x 0,31 EUR = 744 EUR
    Haftpflicht: ca. EUR 2.500 / 7 = EUR 350 (gerundet)
    Plotten, Büroartikel, Büromiete (klein, schnuckelig 350 + 100 NK x 12 = 5.400 / 7 = 770 EUR) = 850 EUR

    Zusammen: - 1.944 EUR

    bleiben nur noch 17.306 EUR / Haus
     
  9. moser7

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    Achwas, war mir noch garnicht bewusst. :shades

    Nur was sollen die Kollegen denn bitte machen? Sollen alle sagen, ich pfeif auf private Objekte bis auf die wo Geld keine Rolle spielt?
    Wie groß ist der Markt dann noch?
    Die bieten sicherlich nicht freiwillig 1/2 HOAI an, sondern nur weil sie es müssen. Bleibt halt eventuell nur noch Mitsubishi statt Full Options-5er BMW.
    Deckungsbeitrag ist immer noch besser als verstaubter und spinnennetzbespannter CAD-Platz.

    Wenn es die halb-HOAI Kollegen für die privaten Bauvorhaben nicht mehr gäbe, dann sage ich mal frech, spielen Architekten für den normalen Privatbauherren keine Rolle mehr und
    die GU´s können sich vor Aufträgen nicht mehr retten. Können Sie ja jetzt schon nicht.

    Vielleicht sinken die Baukosten zum Einkommen gesehen ja mal irgendwann wieder, dann könnte es anders aussehen.

    Gruß
    Benjamin
     
  10. #330 Thomas B, 29.11.2013
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    Es sollten eigentlich nur noch normierte und definierte Grundstück ausgewiesen werden, die immer passen.

    Für Erika,

    für Sibylle,

    für Jasmin,

    ...
     
  11. #331 Skeptiker, 29.11.2013
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    Von Thomas wie auch von mir vorgerechnet geht's bei halber HOAI schon lange nicht mehr um einen Deckungsbeitrag. Wovon bezahlt denn der Kollege seinen Kammerbeitrag und die Haftpflichtversicherung, wovon das Benzin zur Fahrt auf die Baustelle? Wohin "20% auf alles" führen muss, haben wir ja dieses Jahr erleben dürfen.

    Das sehe ich anders. Das EFH im Niedrigpreissektor von Architekten kaum kostendeckend seriös geplant werden können mag sein. Kein Herrenschneider konkurriert preislich mit den Jeans vom Discounter. Auch Fertiggerichte aus der Kühltruhe kann kein Koch aus frischen Zutaten preislich erreichen. Ja und? Sollen Köche jetzt den Stundenlohn senken und sich als "Aufstocker" von der Solidargemeinschaft subventionieren lassen? Ja, ich kenne auch Friseure, die Herrenhaarschnitte für weniger als 10 € anbieten. Ich würde solche Angebote aus moralischen Gründen nicht annehmen!
     
  12. #332 Skeptiker, 29.11.2013
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    Hatte die Idee nicht schon einmal ein gewisser Herr Neufert?
     
  13. #333 kappradl, 29.11.2013
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    Manche Häuser passen aber nirgendwo hin.
    [​IMG]

    Wo ist der "Mir ist schlecht" Smiley?
     
  14. R.B.

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    D´rum prüfe wer sich ewig bindet.....

    Obwohl, bei der heutigen Scheidungsrate ;)
     
  15. mastehr

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    [​IMG]
    [​IMG]
    ich wusste doch, dass ich so etwas schon einmal gesehen hatte.
     
  16. #336 kappradl, 29.11.2013
    kappradl

    kappradl Gast

    Ja, Grunewald ist die Erfolgsserie.
    Die Seite, woher das Bild verlinkt ist, mutet an wie Satire.
     
  17. #337 Ralf Dühlmeyer, 29.11.2013
    Ralf Dühlmeyer

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    Mal ein parr Stunden weniger als von Thomas ausgrechnet, oft viele mehr!

    Ich rate Leuten wie dem moser(er) oder dem Klapprad, ganz schnell Architektur zu studieren. Das Geld, dass Ihr in der Studienzeit an Einkommen in Eurem derzeitigen Job verliert, habt Ihr dan ja nach einem halben Jahr als freischaffender Architekt 2* wieder raus, wenn denn die Lage so ist, wie Ihr es darstellt.

    Also - wann sehe ich Eure Immatrikulationsbescheinigungen?
     
  18. #338 kappradl, 29.11.2013
    kappradl

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    Die finde ich nicht mehr.
    Ich hab nichts dargestellt, nur gefragt, aus reinem Interesse.
     
  19. #339 Annette1968, 29.11.2013
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    Ich war da mal gerade unterwegs: Klickt Euch mal durch die Referenzgalerie! Bekommt man als DH- Partner eine Entschädigung für die Wertminderung um die 100% = ab sofort unverkäuflich, wenn einem so ein grünbedachtes Schlumpfhaus an die Seite gebaut wird?? :yikes
     
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    schick. vor allem so ohne, dachentwässerung.:bounce:
     
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