Kellerabdichtung - Sehe den Wald vor lauter Expertenmeinungen nicht mehr!

Liebe Experten,

bei meinem Altbau der 20er Jahre soll der Keller / Souterrain (ca. 90cm unter Erdreich) trocken gelegt werden. Jetzt hatte ich schon 6 Firmen da und jede Firma schlägt etwas anderes vor bzw entdeckt noch etwas Neues. Daher meine Bitte um Ihren geschätzten Rat zur folgenden Situation (zunächst meine eigenen Beobachtungen):

In der bisherigen Küche im Souterrain des Hauses (Raum zur Straßenfront) zeigt sich seit ca. einem Jahr ein zunehmend größerer Wasserfleck an der Wand. Nachdem dieser zunächst nur an der Außenwand festzustellen war und sich wohl von der Ecke, in der vor einigen Jahren auch ein Rohr eingebracht worden ist, ausgebreitet hat, ist mittlerweile auch sichtbar die Wand zum Nachbarhaus (Doppelhaushälfte, gemeinsame Wand) zumindest im Eckbereich betroffen (Salzausblühung).
Im Nachbarraum (Bad) befinden sich Fliesen an der Wand, dort ist bislang keine Feuchtigkeit sichtbar, es sind keine Fliesen abgefallen und die, die ich abgeklopft habe, klingen auch noch nicht lose.
Das neben dem Bad liegende WC (ebenfalls gefliest, gleiche Situation wie im Bad) bildet den Abschluss der Straßenfront des Hauses. Daran schließt sich außen die Eingangstreppe in das Hochparterre an. Unter dieser befindet sich (zumindest ca. zur Hälfte) eine vom Souterrain begehbare "feuchte Grotte". In dieser sicht- und riechbar massive Feuchtigkeit. Erkennbar ist allerdings auch, dass zumindest sichtbar vor allem die Außenseite dieser Grotte feucht ist, wohingegen die Wand zur Hausseite nicht feucht erscheint.

Das Haus ist im Sockelbereich von außen mit Naturstein versehen, wobei unterschiedliche Versionen zu der Frage vertreten werden, wie dick diese Schicht ist. Es handelt sich aber ganz offenkundig um wirkliche Steine und nicht bloß um Dekoputz oder ähnliches.

Die Bedingungen für auftretende Feuchtigkeit sind bislang durchaus günstig. So führt an der feuchten Stelle in der Küche außen ein Fallrohr entlang, das Hausdach hat keinen wirklichen Überstand, direkt vorm Haus sind Gehwegplatten verlegt worden. Auch an der Seite des Hauses (neben der Grotte) wird ein Fallrohr direkt an der Hauswand in den Boden gelassen und die Eingangstreppe ist nicht überdacht, an der Außenseite der Betoneingangstreppe zeigen sich zudem zT schon recht große Fugen.
Anhaltspunkte für drückendes Grundwasser bestehen nicht. Der Boden hat allerdings durchaus bindige Anteile. Es dürfte sich daher um den Lastfall Bodenfeuchte und ggf. aufstauendes Sickerwasser handeln.

Zur Verdeutlichung der Situation vor Ort habe ich einige Fotos und Grundrisse von KG und EG beigefügt.



(die weiteren Bilder versuche ich an den nächsten Beitrag anzuhängen, irgendwie klappt das hier nicht)

Einig sind sich alle Firmen, dass an der Straßenfront eine KMB-Beschichtung aufgebracht werden soll, da die bisherige Isolierung dort offenkundig unzureichend / fehlerhaft (nur Anstrich auf nicht begradigtem Grund, lediglich dünne Styroporschicht) ist.

Zweifel bestehen hingegen schon hinsichtlich der Frage, ob an der Front des Hauses auch eine Horizontalsperre (bisherige Vorschläge: Mauersäge und Injektion) eingebracht werden muss. Einige Firmen halten dies für unnötig.

Weiterhin sind sich die Firmen uneins, was mit der Wand zum Nachbarn passieren soll. Einige meinen, es genüge wahrscheinlich, die Front des Hauses abzudichten und allenfalls noch eine Injektion in der feuchten Ecke mit senkrecht angeordneten Punkten zur Absperrung der Nachbarwand einzubringen. Andere fordern wiederum eine Horizontalsperre durch Injektion entweder nur der Wand in der Küche oder sogar der Wand über die gesamte Tiefe des Hauses (die Rückseite des Hauses ist trocken, wurde bereits vor einigen Jahren vertikal und horizontal abgedichtet) oder gar durch Mauerwerkssägeverfahren (! wie gesagt, es handelt sich um eine gemeinsame Wand mit dem Nachbarn!).

Ähnlich bunt sind die Vorschläge zur "feuchten Grotte". Da beginnen die Ideen bei einer Injektion mehr oder weniger über die gesamte Grottenfläche über eine bloße KMB-Vertikalisolierung von außen bis hin zu einer Negativabdichtung der angrenzenden, bereits im Haus liegenden Wände des WCs bzw. unterhalb der Innentreppe. Ferner wird vorgeschlagen, die Betoneingangstreppe wahlweise abzureißen und neu zu bauen, mit einer Dichtschlämme von außen zu versiegeln, mit Bitumen abzudichten und Fliesen / Natursteine darauf zu legen, nur die Fugen am Rand der Treppe abzudichten oder die Treppe komplett zu überdachen.

Die meisten Firmen hatten vor Ort Hydrometten dabei, die meisten haben allerdings nur die Feuchtigkeit in der Küche gemessen (oh Wunder, die Wand ist feucht ...). Die Frontseite der Küche ist danach bis zum Erreichen des Erdniveaus feucht, darüber nicht. Die Wand zum Nachbarn ist in der Ecke zur Front auch deutlich feucht, je weiter es in den Raum reingeht, desto weniger Feuchte konnte gemessen werden.

Eine Firma hat hingegen auch die Wand unterhalb der Innentreppe gemessen und dort ebenfalls angeblich über 100 Digits angezeigt bekommen, ebenso an den Fliesenfugen im Bad / WC (kann man die Feuchtigkeit über die Fugen überhaupt messen?).

Mittlerweile habe ich mich ja ein wenig in die Thematik eingedacht. Aber bei einer solchen Vielzahl vermeintlich fachkundiger Meinungen - wie soll man da noch wissen, was man machen soll? Ich bin daher für jeden Ratschlag dankbar!

 

Das ist ja prinzipiell ein guter Tipp ... wenn nicht, ja wenn nicht ...

Wir hatten noch vor der Heranziehung der Fachfirmen genau diese Überlegung. Dann haben wir Angebote eingeholt von Architekten / Sachverständigen / Ingenieuren etc, die auf so etwas spezialisiert sind. Schon da schlug uns die gesamte Vielfalt von Meinungen entgegen. Die einen meinten, das so untersuchen zu müssen, die anderen meinten, das wiederum so untersuchen zu müssen, und wiederum andere meinten schließlich, das so untersuchen zu müssen. Die Preisgestaltung reichte von 500 bis 4500 Euro (netto). Im Angebot waren bloße Draufsicht, Mikrowellen, Bohrungen, etc pp. Und jeder meinte - so wie jetzt die Abdichtungsfirmen -, das nur seine Methode die einzig wahre zur Ermittlung der Schadensursachen und zur Konzeption des Abdichtungskonzeptes ist. Ein Gutachter aus einer größeren Ingenieurgesellschaft meinte schließlich zu uns, dass er angesichts des ihm mit Fotos präsentierten Schadensbildes eine Begutachtung vor Ort machen könne und weitergehende Untersuchungen wohl nicht nötig seien, da sie letztlich ohnehin nicht zu einer anderen Sanierungsvariante führen würden. Für mich klang das insofern einleuchtend, als es (vermeintlich) so viele Möglichkeiten zur Abdichtung von Kellern ja eben nicht gibt und auch die unabhängigen Experten natürlich ihr Interesse daran haben, mit ihren diversen Untersuchungsmethoden etwas zu verdienen, ob sie nun einen Mehrwert haben oder nicht. Wir entschieden uns daher, den Mann - natürlich kostenpflichtig - auszuprobieren. Er kam und stellte fest, dass die Wand feucht ist ... Und der Mehrwert seiner übrigen Feststellungen hält sich meines Erachtens in Grenzen.

Also: sowohl potenzielle Fachplaner / -Gutachter als auch Fachfirmen bieten uns einen bunten Strauß an Varianten an. Ich bin baufachlicher Laie und blicke nicht durch. Jeder Ratschlag, der über den von Julius geäußerten hinausgeht, ist daher herzlich willkommen (und könnte möglicherweise auch dafür sorgen, mein Vertrauen in die deutsche Baukunst wieder etwas herzustellen).

 

Das ist ja sicherlich nich falsch. ABER: wie soll ich nach den bisherigen Erfahrungen ausmachen, wer mir ein "taugliches, angepasstes Konzept" erabeitet, wenn alle sich widersprechen. Und ich möchte nochmal betonen: alle angesprochenen Planer / Gutachter / Firmen waren jeweils vom Fach mit angeblicher / tatsächlicher Expertise in dem Bereich. Mein Glaube an eine objektive und taugliche Beratung ist nicht wirklich noh vorhanden. Deswegen erhoffte ich mir von hier wenigstens weitere Infos, um eine besser informierte Entscheidung treffen zu können! Diese Hoffnung habe ich noch nicht aufgegeben.

 

Liebe Bauexperten,
es freut mich ja, dass eine rege Beteiligung zu diesem Thema herrscht. Allerdings hätten sich m.E. alle Schreiber mit Ausnahme von mls ihre Beiträge bei genauem Studium meiner Texte sparen können. Dass ich mir am besten einen "Experten" (zB über hwk oder ihk) suche, war mir selber klar - s.o. Dass derjenige, der nur KMB, aber keine Injektion macht, nur KMB verkaufen will, ist mir auch klar. Deswegen habe ich - ob die Teilnehmer hier es glauben oder nicht - auch nur Firmen kontaktiert, die sämtliche gängigen Abdichtungsverfahren anbieten und in dem Bereich spezialisiert sind und mir z.T. auch von anderen Baufirmen, Ingenieuren oder öffentlichen Auftraggeber empfohlen worden sind.
Soll heißen: aus meiner Sicht habe ich alles getan, was ich eben als Laie tun kann, um eine sachgerechte Lösung präsentiert zu bekommen. Nur leider mit dem beschriebenen Erfolg einer völligen Unklarheit.
Und selbst wenn die Experten hier sich nicht zu dem Gesamtbild äußern wollen (das mag wegen fehlender Informationen oä. ja noch verständlich sein), dann würde ich mir zumindest Antworten auf die abstrakt zu beantwortenden Gesichtspunkte wünschen (zB: Kann man die Feuchtebelastung einer Wand überhaupt über die Fugen zwischen Badfliesen messen?, kann eine Horizontalsperre bei einer gemeinsamen Hauswand in einem Doppelhaus ohne Einbruch beim Nachbarn funktionieren und wenn ja, wie? etc). Mir ist klar, dass hier kostenlos Zeit aufgewandt wird. Warum man aber was schreiben muss, um eigentlich nichts zu schreiben, bleibt mir verborgen!

Hinsichtlich der aufsteigenden Feuchtigkeit: Nachgewiesen ist diesbezüglich nichts. Es wurde (mittels Hydromette) festgestellt, dass die Feuchtebelastung an der vorderen Außenwand (Küchenbereich) von ganz unten bis zur Erdkante ziemlich gleichmäßig hoch ist und da drüber ziemlich schnell endet. Ferner wurde mit der Hydromette an der Wand zum Nachbarn nur im Eckbereich noch eine Feuchtigkeit in ca. 40 cm gemessen, dahinter ging es immer niedriger, tiefer im Raum war nur noch in der Leiste etwas zu messen.
Insofern wurde hier nichts bspw. mittels Darr-Methode oä. nachgewiesen. Es wurde aber - für mich nachvollziehbar - angesichts des Verlaufs der Feuchtigkeitsmessungen von manchen geschlossen, dass es sich nicht um aufsteigende Feuchtigkeit handeln würde, weil die sonst ungefähr gleichmäßig überall aufsteigen würde (und nicht wie an der Wand zum Nachbarn mit zunehmender Entfernung von der Außenwand abnähme) und auch nicht unbedingt an der Erdkante Stopp machen würde. Demnach würde es sich um "quer" von außen kommende Feuchtigkeit handeln.

Vielleicht kann das ja helfen zu helfen!