Warum nicht Zweischalig?

na na na

So gerne ich dich auch in der Aussage ' Warum nicht 2-schalig?' unterstützen möchte, deine U-Werte sind aber viel zu gut.

Für Standardkontruktionen:
U = 0.180 W/m²K bis max U = 0.160 W/m²K (mit 14cm 035), dann is Schluß.
Ist aber auch schon nicht mehr zu empfehlen, denn das Hintermauerwerk wird ja gerne in Normalmörtel bzw Leichtmörtel erstellt und nicht geklebt. (Luftschichtanker)

Ich seh's auch nicht ein, daß der Stein auch noch wärmedämmende Eigenschaften aufweisen soll, wenn ich sowieso Dämmstoff einsetze. Somit ist ein U-Wert von knapp über 0.20 W/m²K ok. Mehr muß nicht sein.

 

Sach mal Tamkat,

willst Du dich hier noch weiter blamieren?
Bei der Dickbeschichtung bist Du ja voll gegen die Wand gelaufen.
Willst du das mit Deinem zweischaligen Mauerwerk nun auch wieder tun?
Bin auch ein Fan vom zweischaligen Mauerwerk aber
die einschaligen können auch "gut".
Lauf bitte nicht immer hier mit Scheuklappen rum und halte Deine Lösung fürs Non plus Ultra.
Hellau

Fossy Bär

 

Klasse Tamkat,
Nicht einer deiner Links zeigt ein Beispiel gemäß deines Eingangsbeitrages. (24cm Ziegel + 12 bzw 14cm Dämmung+Verblender)

Nicht einer !

Aber mal eben nen U-Wert (hier der Einfachheit halber k-Wert) ausrechnen, wirste wohl können, oder ?

k= 1/ (0.13 + 0.04 + 0.015/0.87 + 0.24/0.20 + 0.14/0.035 + 0.115/0.7) = ca. 0.175 W/m²K

Wo willste denn jetzt noch etwas verbessern ?
Klar geht's , das sind dann aber Sonderkonstruktionen.

mfg, jdb

 

Vergleich einschalig + WDVS mit zweischalig mit Kerndämmung:

Wenn beide gleichen U-Wert haben, könnte es sein, daß die 2-schalige Wand weniger zum Veralgen usw. neigt. Die Speicherwirkung der Außenschale verringert den Schwankungsbereich der Oberflächentemperatur.

 

Grundsätzlich

sollten wir "NIE" vergessen das wir voneinander lernen (!) ... die Praxis sieht nämlich awengerl anderst aus ... da kommt so ein Schnössel als Vertreter der Firma XY und erzählt den Leuten draussen auf der Baustelle das Blaue vom Himmel (!) ... mir ist es selber passiert das ein KMB-Fritze auf die Baustelle kam und mir KBM für den drückenden Bereich verkaufe wollte ... ich hab ihn heimgeschickt mit der Bitte er möge mir schriftlich bestätigen das KMB im drückenden Bereich der Din entspricht ... ahja ich warte heute noch auf das Schriftstück (!) ... früher wär ich unter Umständen auf solch einen Schabernack reingefallen ... "DANK" bau.de etc. schau ich heute sehr skeptisch auf jedes neue Produkt ... "BITTE" nie vergessen diese Vertreter wollen (müssen) Ihr Zeug an den Mann bringen ... persönliche Gespräche bzw. Aussagen von persönlichen Gesprächen können
sie meist als Verarbeiter getrost in die Tonne dreschen ... denn wenn es zum Schaden kommt steht man als Verarbeiter sowieso allein im Regen (!)
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Einschalig Zweischalig etc. ... eigentlich egal denn es zählt "NUR" was regional zur Verfügung steht ... wenn jetzt jemand behauptet er könne beides dann soll er´s erst mal beweisen ... persönlich neige ich zur Ansicht lieber eine Variante und die gescheit wie beide Varianten und die nur zu Hälfte.
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Vom Material her ist´s egal wie und mit was man ausführt ... das eine Material ist gut für den Schallschutz muss "ABER" mit WDVS etc. kompiniert werden um auch den Wärmeschutz zu erfüllen ...
in Bayern sind die Häuser rot und bekommen eine Putzfassade ... "WEIL" hier halt nur regional einschalig gebaut wird ... hin-und wieder haben einige Bauträger Dollarzeichen von den Augen und versehen die Gebäude mit einem WDV-System und sehr schlanken Aussenwänden ... ob´s nen Sinn macht Konstruktionen so auszureizen sei mal dahingestellt ... "ABER" der Hintergrund ist meist leider "NUR" mehr Quadratmeter zum Verkaufen bringt mehr Kohle (!) ... zumal auch das WDVS (leider) nicht zum Bauwerksgrösse zählt ... SINN oder Unsinn jetzt auch mal dahin gestellt ... wenn jetzt "ABER" auch noch beim WDVS gespart wird ... z.b ohne Anpressleisten ohne Ral "plus" mangelhafte Ausführung weil´s billig sein muss .... dann muss ich ehrlich sagen "NEIN danke kein Verständnis" ... klar kann man mit WDVS z.b. mit KS kombinieren "ABER" dann bitte wert auf Sachgemässe Verarbeitung legen ... persönlich würde ich wenn schon WDVS die Mineralwolle vorziehen ... aber leider kann´s meist gar nicht billig genug sein
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Das einschaliges Mauerwerk ist die Königsklasse aller Mauerwerke ... "KEIN" Mauerwerk quittiert Verarbeitungsfehler so schnell wie das einschalige Mauerwerk ... der Innenputz meist aus Kalkgibsputz macht einiges mit bevor er aufreisst ... dagegen reisst der harte witterungsbeständige Aussenputz bei jedem Verarbeiterfehler sofort auf ... diese Probleme hab ich natürlich mit einem 2schaligen Mauerwerk bzw. mit WDVS nicht ... zur Not kommt innen ne Tapete auf den Gibsputz "ala" wo kein Riss da kein Mangel ... "ABER" ob das das Patenrezept ist kann ich auch nicht beurteilen.
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Viele meiner Details wurden für das einschalige Mauerwerk konzepiert ... Architekten und Statiker waren hier nicht unbeteiligt ... vieles davon könnte auch in den Mauerwerken des 2schaligen bzw. in Verbindung mit dem WDVS zum Einsatz kommen ... denn die Grundzüge (konstruktion/Statik) des Bauwerkes bleiben die gleichen ... das heisst die Rißbildung ist die selbe nur daß man beim 2schaligen bzw. mit dem WDVS die Risse verstecken kann (wird) ... naja unser Luftdichteperte Herbert wird die schon finden
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"Nein" sorry ich hab nichts gegen WDVS/2 schalig ... "ABER" ich kann (leider ?)nur Einschalig ... vielleicht der Grund warum das einschalige Mauerwerk in dem Forum so stark vertreten ist ... "ABER" falls sich jemand hier dazu hinreissen lässt 2schaliges Mauerwerk detaillierter vorzustellen würd ich konstruktiv da sicher mitarbeiten (!) ... naja vielleicht könnte man da hie- und dort sogar optimieren ... denn

"WIR" lernen voneinander (!)

MfG

 

Gut gebrüllt, Löwe.

Von mir aus auch gerne, aber nicht unter diesem unsäglichen Einleitungsbeitrag.

 

darf ich auch mal?

eines der probleme bei 2-schaligen ph mit massiver aussenschale ist die befestigung der (i.a.) klinker.
übliche maueranker reichen für 14cm dämmung+luftschicht?
ich lass mich da gern eines besseren belehren, weil 2-schalig bei uns nicht gebräuchlich ist und ich nicht alle produkte und alle zulassungen aus jux und dollerei im kopf hab

wenn man bei der u-wertberechnung putz, ks, schnickschnack weglässt, braucht man rd. 30 cm dämmung!
mit ks spart man ein paar cm wanddicke (im vgl. zu poro-ziegel) - aber das mauerwerk soll einer detailoptimierung überlassen bleiben.
knackpunkt ist die dicke der gesamten wand. 60-70cm für ein ph, 2-schalig, find ich heftig.

die kosten sind sicher auch sehr interessant

 

Warum denn Streit?

Herr Thalhammer hat es mal wieder auf den Punkt gebracht:
"Wir lernen voneinander"
Hier im Norden wird fast nur zweischalig gebaut, zunehmend jedoch mit WDVS.
Ich habe viele Detaillösungen entwickeln müssen und bedanke mich hier bei allen Handwerkern, die mir dabei geholfen haben.

Herr Thalhammer hat Recht: hier bei uns jemanden zu finden, der mit Ziegeln arbeiten kann, dürfte schwierig sein. Ich selbst kenne mich damit auch nicht aus und habe die Details von Herrn Thalhammer praktisch "eingesaugt"

Meine persönliche Meinung: es ist schade, daß der Kalksandstein immer mehr vom Porenbeton verdrängt wird. Allerdings werden die "echten" Maurer auch immer seltener.

 

Da wird wieder fast die Hälfte der Anker vergessen!

Unter der Tabelle 11 steht:
An allen freien Rändern sind zusätzlich zu Tabelle 11 drei Drahtanker je m Randlänge anzuordnen.

Bei 15 cm Luftschicht und 30 cm langen Ankern müssen die Anker auf den cm ( / mm) genau positioniert sein. Da empfiehlt es sich etwas längere Anker einzusetzen.

Wenn dann noch spezielle "Flachanker" (z.B. für Porenbetonsteine) eingesetzt werden, gibt es diverse zusätzliche Vorschriften aus der Zulassung....

 

Ich beleidige niemanden.
Aber mit Falschaussagen wie der Folgenden leistet TAMKAT der zweischaligen Außenwand einen Bärendienst :

 

Wo wir hier beim 2 schaligen Mauerwerk sind und bei uns in SH zu 98% nur so gebaut wird nur mal 2 Fragen.ein Kumpel aus dem Nachbarort und Landwirt von Beruf baut gerade ein EFH. Mit 15 cm Luftschicht davon 10 cm Glaswolle. Aber die Luftschichtanker sind nur 3 mm. Ist das ein schwerer Mangel ?
Laut Din wird ja bei einem 2 schaligen Mauerwerk der Verblender in der Wärmeberechnung mitgerechnet. Das ist meiner ansicht nicht ganz richtig,denn mann sollte in SH immer eine ordentlich belüftete Luftschicht bauen,wegen dem waagerechten Regen, und da ist es doch in der Luftschicht genau so kalt wie draußen. Gruß Matzi

 

Tach, bevor ich mir Gedanken machen würde, ob das mit eingerechnet wird oder nicht, würde ich mir eher Gedanken um den Fenstereinbau nach dem RAL-Standart machen oder wie der Rolladenkasten ausgeführt wird. Und das sollte vor dem verblendern und beim hochziehen des Rohbaus geschehen(R500 über die Fensteröffnung wegen Tagwasser).
Dasselbe beim mauern der Verblender bei der Mauerwerkssperre/Z-Folie und Übergang Keller/Klinker.
Die Stellen finde ich wichtiger wegen der Feuchte als wenn ein paar Luftschichtanker fehlen, den so hoch wird das EFH ja nicht werden, das eine unmittelbare Einsturzgefahr bestehen würde.
Je weniger Feuchte im Mauerwerk ist, dest weniger muß ihr Freund heizen. Dazu dient nämlich auch die Luftschicht um auftretende Feuchtigkeit abzuführen.
Einige sehen dies leider jedoch als Platzverschwendung an.

 

Warum nicht dreischalig?

Das ganze Gebimsel mit Drahtankern und -Tragwand etwas dicker oder dünner- kann man ganz leicht vergessen, wenn man sein Passivhaus mit dem neuen isorast-Schalungsstein aus NEOPOR (37,5 cm dick) baut.

U-Wert = 0,12 W/m²K

 

Meist Du das ernst?

oder bist Du nur ein Witzbold.:-)
Ich kann sowas nicht empfehlen.

Pittchin