Schimmel im neu saniertem Keller

Problem sind hier vor allem die vielen fehlenden Eingangsparameter. Auf dieser dünnen Datenbasis kann eine Sanierung meines Erachtens weder geplant noch zuverlässig abgeschlossen werden.
Das verhältnismäßig viele bautechnische Disziplinen geprüft werden müssen um ein hochwertiges Sanierungskonzept zu entwickeln sollte inzwischen rübergekommen sein. Da die Entwicklung eines Konzeptes sicherlich nicht die Aufgabe des BEF ist und dies auch durch die NUB's ausgeschlossen wird würde ich mich im Zweifelsfall erst einmal an den bislang genannten offenen Punkten orientieren. Die Wahrscheinlichkeit einer abschließenden und erfolgreichen Sanierung wird dadurch sicherlich nicht sinken.

Eine gütliche Einigung mit dem Sanierer wäre sicherlich der beste Weg. Wenn dieser nicht in der Lage sein sollte die notwendigen Planungsleistungen zu erbringen, so hast Du zumindest schon einmal einige Ansatzpunkte hier aus dem Forum bekommen. Ich kann Dir in Deiner Region keinen SV empfehlen der Dich hier begleiten könnte, aber zunächst sollte Deinem Sanierer die Möglichkeit der Nachbesserung gegeben werden. Wie dies auszugestalten wäre können Dir hier vermutlich nur die Rechtsexperten sagen.

Mit einer falsch geplanten Innendämmung (Fehlstelle an der einbindenden Wand) stimme ich Alfons zu. Der Wandaufbau im angrenzenden Badezimmer (Vorsatzschale) und die dort ebenfalls feuchte Außenwand wäre für mich ganz klar ein Grund eine mangelhafte Abdichtung der einbindenden Wand ebenfalls als Verdachtsfläche ins Rennen zu bringen!

Meinen bisher genannten Punkten würde ich gerne noch die Prüfung der Verträglichkeit von ursprünglicher und neu verwendeter Innenabdichtung hinzufügen!

Liebe Grüße aus dem Harz!

 

Du wirst aus meiner Sicht um einen SV nicht herum kommen. Es stimmt zwar, dass ein Privatgutachten vor Gericht keinen Beweiswert hat (es wird nur als qualifizierter Sachvortrag gewertet), aber du brauchst diesen Sachverstand, um erstmal zu ermitteln, ob die Sanierer überhaupt mangelhaft gearbeitet haben.

Um die Voraussetzungen zu schaffen, die Kosten eines privaten Sachverständigen erstattet zu bekommen (falls tatsächlich ein Mangel vorliegt), musst du den Sanierer fristsetzend (mit Zugangsbeweis) zur Mängelbeseitigung auffordern. Bislang hast du ihm wohl nur Fragen gestellt. Es reicht aber aus, dass du nur die für dich erkennbaren Mangelerscheinungen auflistest, also z.B. so:

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a) Feuchtigkeitserscheinungen mit Schimmelpilzbildung horizontal im Anschlussbereich der (geraten) nördlichen Außenwand zur Decke auf einer Länge von ca. ... cm
b) Feuchtigkeitserscheinungen mit Schimmelpilzbildung vertikal im Anschlussbereich der (geraten) westlichen Außenwand zur (geraten) nördlichen Außenwand im unteren Drittel auf einer Länge von ... cm
c) ...
d) Feuchtigkeitsanstieg im Raum innerhalb von drei Stunden von ca. 40 % Luftfeuchtigkeit auf 65 % Luftfeuchtigkeit trotz geschlossener Fenster und Türen ohne Personenaufenthalt.

Ich bitte Sie, diese Mängel einschließlich ihrer Ursachen innerhalb von drei Wochen ab Datum dieses Schreibens ordnungsgemäß, fachgerecht und den allgemein anerkannten Regel der Technik entstprechend zu beseitigen.
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Über Ursachen solltest du in dem Schreiben nicht spekulieren.

Die Zeit bis zum fruchtlosen Fristablauf kannst du nutzen, einen geeigneten SV zu suchen, den du dann aber erst nach Fristablauf mit der Begutachtung beauftragen solltest. Falls er Mängel an dem Gewerk der Sanierer findet, hast du nicht nur eine Mängelbeseitigungsanspruch, sondern auch einen Anspruch auf Erstattung der (angemessenen) Gutachterkosten.

Falls dein SV Bauteileöffnungen vornehmen muss, wäre es sinnvoll, die Saniererfirma schriftlich einzuladen, an diesem Termin teilzunehmen, falls sie dies wünschen.

Zielstellung der SV-Beauftragung sollte erstmal sein, herauszufinden, ob an der von der Sanierungsfirma ausführten Arbeit Mängel vorliegen und, bejahendenfalls, wie hoch die Kosten der Mängelbeseitigung sind und ob (ggf. in welcher Höhe) Sowiesokosten anfallen.

Erst, wenn du weißt, ob wirklich Mängel vorliegen, kannst du entscheiden, ob es sinnvoll ist, einen RA einzuschalten um Ansprüche durchzusetzen. Wenn du dann einen RA einschaltest und ggf. einen Rechtsstreit führen musst, haftet der SV dann natürlich auch für die Richtigkeit seiner Feststellungen und die damit verbundenen technischen Schlussfolgerungen.

 

Dass sehe ich erfahrungsgemäß etwas anders (anderes Fachgebiet).
Der überwiegende Teil von Auseinandersetzungen enden in einem vorgerichtlichen Vergleich, also ohne Urteil.
Ein freier SV legt vor, die Gegenpartei beruft ihren Gutachter, der durchaus ein öbSV sein kann. Damit liegen zwei Gutachten mit Sicherheit unterschiedlichen Endaussagen vor. Das Gericht bestellt daher einen Gerichtsgutachter zur endgültigen Klärung.
Grundlegende, physikalische Gesetze differenzieren grundsätzlich nicht nach Art oder Bestellung des Gutachters! Sie sind hiervon völlig unabhängig.
In der heutigen Zeit der I-Net Informationsmöglichkeiten, wird sich ein gerichtlich berufener Gutachter sicherlich mehr als früher hüten, dem durch Berufsverbände "verordneten Stallzwang" zu verfallen. Immerhin setzt er damit seine grundsätzliche Reputation aufs Spiel.
Ich habe z.B., einen von einer Handwerkskammer bestellten, hochdekorierten öbSV kennenlernen müssen, der nicht einmal die Funktion einer AWP begriffen hat! Äußerst peinlich ;-) Wenn ich mich grau erinnere, war das in sogar in Magdeburg.

v.g.

 

ich habe mal eine PN geschickt mit einem Gutachter-Tipp.

Meine Empfehlung: kommunizieren Sie ganz offen, dass und wen Sie als Gutachter einschalten wollen. Vielleicht bewegt sich dann schon was...

 

noch eine Frage: Wissen Sie, mit was da konkret abgedichtet wurde (also die Flächenabdichtung)?

 

Da stimme ich im Grundsatz zu, aber lieber nicht schon vor Ablauf der Mängelbeseitigungsfrist.
Manche, insbesondere kleiner Firmen, die eigentlich bereit wären, Mängel zu beseitigen, verfallen in eine Art Sachverständigen-Starre, wenn sie hören, dass der AG einen Gutachter einschalten will und machen dann bis dahin erstmal gar nichts, weil sie sich z.B. von dem (für sie zunächst kostenlosen) SV Vorgaben erhoffen, wie der Mangel zu beseitigen wäre.

Das wäre kontraproduktiv.

 

Ich hoffe, die Links werden wiedergegeben:


http://svv.ihk.de - IHK-Liste
http://www.gfwh.de/sachverstand-bund/start.htm - Liste der Handwerkskammer

 

Danke für den Tipp

 

Logisch kein Gutachter würde sich auf Hellseherei einlassen ;-)

Hierzu müssten geeignete winterliche AT Bedingungen vorliegen. Ich persönlich sehe 30 K als sinnvoll verwert-, und interpretierbare Temperaturdifferenz an! Ob ein derartiger Winter am Standort in absehbarer Zeit tatsächlich vorkommt, kann ich so natürlich nicht vorhersagen.

Die tatsächlichen Raumluftfeuchten können verschiedene Ursachen haben, die sicherlich nicht durch Forenbeiträge abschließend abklärbar sind.
Nicht selten ist vorzeitiger Bezug (unzureichende Bauwerkstrockung) ausschlaggebend, ohne das sich hierdurch grundsätzliche Mängel an der Baukonstruktion herleiten ließen!
Hier muß ich einfach mal BU in Schutz nehmen, obwohl ich oftmals deren Kritiker bin!
Im Frühjahr Baubeginn, im Herbst vollständig einziehen. Wie da eine vollständige, natürliche Bauwerksaustrocknung möglich sein solllte, mag man mir gern vorexerzieren ;-)
Ohne zusätzliche, technische Hilfe geht das meist gar nicht! Zudem kostet das u.U. ein paar T€ Verbrauchskosten mehr, je nach Bauweise und Ausführung! Im Vertrag steht das sicherlich nicht! ;-)

Frage doch einfach Deinen Planer, denn hierfür hat er schließlich sein Geld erhalten!

Forenbeiträge anonymer Experten, können selten rechtlich belastbare Aufhellung bringen!

Kondensation entsteht stets nur, wenn warme Luft an kalten Flächen kondensieren kann. Relative Feuchten helfen dabei nur bedingt, absolute sind eher interessant (Mollier- h,x-Diagramm)! ;-)

v.g.

 

ich hätte eher ein anderes Schadensbild erwartet, wenn es sich um "von hinten" kommende Feuchte handeln würde. Nicht einen Schimmelbefall genau in der Ecke (wo ich eher Fehlstellen oder niedrige Temperaturen erwarten würde).

eine Thermografie könnte bildlich darstellen, ob die von Schimmelbildung befallenen Stellen mit den Bereichen der niedrigsten Oberflächentemperatur übereinstimmen.
Das "Bild" von den Temperaturen ist aber nicht unbedingt notwendig, wenn man mit einem konventionellen Temperaturmessgerät arbeiten kann.


Vielleicht ist in dem Bereich erhöhter Oberflächentemperatur nur eine besonders dicke Putzschicht (mit entsprechend mehr Baufeuchte bzw. Feuchtespeicherkapazität)?

ein Feuchteprofil über den Dämmstoffaufbau ist zwar recht interessant. Nur ist es enorm wichtig, ein solches Ergebnis differenziert und kritisch zu hinterfragen. Wenn nämlich zum Beispiel ein hoher Feuchtegehalt der Schicht hinter der Dämmung (nach außen) festgestellt wird, kann dies auch mit einer zeitlich begrenzten Feuchteanreicherung infolge Baufeuchte zu tun haben.
Denn erstens ist dort eine Sanierputzschicht (wie ich lese) und ein Kleber. Und zweitens ist es hinter der Dämmung nunmal kühler. Also ist es nicht ungewöhnlich, wenn sich dort im ersten Winter Feuchtigkeit anreichert. Eine Betrachtung über mehrere Jahre würde da u.U. zeigen, ob diese Feuchte nicht vielleicht doch unkritsich ist, weil diese gut wieder austrocknet (ganz normaler Vorgang bei Innendämmungen).

Eine kapillaraktive Innendämmung lebt davon, das es zwar mal zu einer Feuchteanreicherung kommt, diese aber infolge der guten Baustoffeigenschaften (z.B. kappillarer Feuchtetransport) sehr schnell auch wieder nach innen abtrocknen kann. Und zwar nach innen. Und deshalb muss in der "Austrocknungsperiode" ein Abtransport (Ablüften) der Feuchte sichergestellt sein. Wenn es dann ein kühler Keller ist, muss u.U. auch mal die Temperatur angehoben werden, um der Austrocknung einen Antrieb zu geben.

Allein die von Ihnen angesprochene "Durchlässigkeit" des Dämmsystems ist also nicht aussagekräftig genug, ob ein System funktioniert. Wenn ein etwas "durchlässigeres" Material vorliegt, kann dies u.U. auch dadurch kompensiert werden, dass es z.B. besonders gute kapillare Leitfähigkeit aufweist.


Wenn wir zunächst davon ausgehen, dass Rohrleitungsschäden, Wassereintritt infolge undichter Dusche etc. nicht vorliegt und vor der Maßnahme der Raum feuchtetechnisch unkritisch war und die Wand keine sichtbaren Schäden aufwies, dann drängt sich zunächst mal die Neubaufeuchte als mögliche Ursache etwas in den Vordergrund.

Und dass dies der kühlste Raum im Keller ist, vereinfacht die Sache nicht gerade. Eher das Gegenteil ist der Fall.

 

ich persönlich würde das mit dem abstimmen, der hier Gewährleistung hat.

ich würde ja vorschlagen, vorher zu dokumentieren, ob dort der Putz besonders feucht ist. Nur: dafür braucht man schon eine gewisse Masse an Material.

evtl. könnte eine CM-Messung das richtige sein. dafür reichen 50 oder 100 Gramm...

 

Wir sprechen hier über einen Gewährleistungsfall und wir sprechen über den heiklen Zeitraum zwischen Aufforderung zur Mängelbeseitigung und Fristablauf...

Vor Fristablauf hast Du hier gar nichts invasiv zu unternehmen. Auch eine Bautrocknung führt je nach Ausführung ggf. zu einer Abänderung des IST-Zustandes und kann daher auch Risse oder Teilablösungen bedingen.

Der Hinweis von Alfons auf eine mögliche Temperaturmessung ist in diesem heiklen Zeitraum (ähnlich wie eine Rasterfeuchtemessung mit Mikrowellensonden unterschiedlicher Messtiefe) eine gangbare Möglichkeit die auf Basis einer denkbaren Nachbesserung vorerst nicht unternehmen würde. Fristsetzungen sind nun einmal Zeiträume des "auftraggeberseitigen Nichts-Tuens". Da muss man durch!

MEINE Meinung:
Wer sagt Dir denn dass sich all Deine Probleme nicht mit einem beseitigten Entwässerungsproblem in Luft auflösen (siehe anderer Thread)? Hier gibt es eine Sanierung ohne Konzept und Ursachenforschung von der man nun einmal nichts besseres zu erwarten hat als das was nun eingetreten ist! Wenn das Gutachten nun die vorgenommene Innenabdichtung als überflüssige Maßnahme basierend auf einer vernachlässigten Ursachenforschung herauswirft bist Du doch wohl auch nicht mehr überrascht... - Nicht falsch verstehen: RUHE BEWAHREN! In ein paar Tagen kannst Du dann gerne loslegen!