18qm Anbau soll 35.000€ Planung kosten

Naja Liesl, zum einen wird der Anwalt eines Versicehrungsvertreters nicht unbedingt ein Baufachanwalt sein, zum anderen ist der Schwager halt selbst im Clinch mit dem selben Architekten und da liegt der Verdacht nahe (auch wenns real anders ist), dass die beiden Kunden sich gegen den Architekten "verschworen" haben, um gemeinsam die Honorare für beide BV zu drücken.

So als Selbstläufer sehe ich das auch mit schwägerlichem Zeugnis nicht - zumindest wenn es um die vereinbarte Summe und die Beendigung nach (+-) LP 4 geht.
In der Höhe und der Aufstellung der Rechnung sehe ich aber erstmal aus der Kenntnis vieler Rechnungen von Kollegen und der zumindest hinterfragenswerten Nettobaukostensumme schon zu erhoffende Möglichkeiten.

Wäre nicht der erste Kollege, der eine Honorarschlußrechnung mit einer A4-Seite

• anrechenbare Kosten xy.k
• Leistungsphasen A-?
• Honorar = abcde €

ohne nähere Anlagen erschlägt.

 

Sorry, aber mit welchem Argument kann denn ein Architekt den ANSCHAFFUNGSPREIS eines Hauses zu den anrechenbaren Kosten dazuzählen. Selbst wenn er den Umbau geplant / ausgeführt hätte, könnte er doch wohl nur die Kosten des UMBAUS anrechnen! Oder sehe ich da was falsch?

 

Hat das irgendwer geschrieben, dass er das darf???

 

Ok, aber es wird doch wohl eine Gesprächsnotiz eine E-Mail-Bestätigung oder irgendwas geben????????????????? Ich kann doch auch als Bauherr nicht ewig die Hände in den Schoß legen...?

 

Trotzdem zur Info, dass bei einem Umbau die vorhandene Bausubstanz durchaus mit angerechnet werden kann.
Allerdings nur anteilig (angemessen) und nur wenn sie die Planung als mit zu verarbeitende Bausubstanz wesentlich beeinflusst, also in die Planungen einzubinden ist. Außerdem ist dieser Wert fachgerecht zu ermitteln und schriftlich zu vereinbaren.

Ich glaube jedoch nicht, dass die Berechtigung oder auch die für eine Anrechenbarkeit relevanten Rahmenbedingungen hier vorliegen.

 

Welche Baukosten für Rohbau und Ausbau wurden eigentlich in dem (obsoleten) Baugesuch eingetragen?

Von 6.500 Abschlag (+2.000 Rest) auf 2.350 runter und beiderseits quitt, ist nen beachtenswerter Spagat,
der Gesprächsverlauf hätte mich mal interessiert, das klingt ja schlimmer wie auf nem Basar

Die letztigen 35.000 kann ich gar nicht nachvollziehen,
hat der Architekt die erforderl. Bauunterlagen (und Zeichnungen!) selbst erstellt oder nen externer Subbi und er hat nur abgestempelt?
Bei den genannten prozentualen Differenzen scheint vieles sehr unklar, wo der Hase im Pfeffer liegt ist leider nicht so ganz erlesbar,
aber es muss einen geben.

 

Und wo ist die anonymisierte Kopie der Rechnung?

 

Nachgefragt: Habt ihr dem 1. Architekten überhaupt irgendetwas bezahlt?

 

Das war aber mehr als unklug!

Die Summe, auf die sich geeinigt wurde, war ja ein unstreitiger Teilbetrag aus der Rechnung.
Und unstreitige Summen sind zu zahlen!!!

 

Für das Honorar geht es aber immer um die "honorarfähigen" Kosten.

Darunter fallen zum Beispiel nicht:

 

Um alles im Detail zu zerpflücken, bräuchte man 1, 2 Stunden, aber da ist ne Menge Sch*piep*e drin
Beispiel

Die Kosten sind detailiert den DIN-Kostengruppen zuzuordnen oder nach DIN 276 aufzustellen.

Umbauzuschlag kann schriftlich vereinbart werden!!!
Nicht schriftlich vereinbart = nix € (wenn Vertrag für HOAI 2013)

Nebenkosten ohne schriftlich vereinbarte Pauschalierung sind einzeln nachzuweisen. Also jede Briefmarke, jede Telefoneinheit, jede Kopie usw. E I N Z E L N aufgelistet!!!!

Und das ist nur das Schnelle, da geht sicher noch viel mehr!!!

Insgesamt ist die Rechnung nicht fällig, da nicht prüfbar!!!

SOFORT zum Fachanwalt

 

Ihr hattet doch eine Rechnung. Die war nur zu hoch.
Die wird halt mit dem Satz Gemäß Absprache vom ............. pauscliert auf ...........€ gekürzt!

 

falsch, siehe HOAI, § 6

 

- man soll nicht antworten, wenn man parallel Zeichnungen für Anwälte macht

Stimmt - dann aber nur 20 % und nicht wie hier 25%

 

Die Empfehlung hier „ab zum Fachanwalt“ kann ich nur unterstreichen. Fristgerecht und zeitnah muss erstmal die mangelnde Prüffähigkeit gerügt werden.
Ihr solltet ihm zunächst sofort die 2.350 € überweisen mit Verwendungszweck: „Honorar gemäß Vereinbarung“.
Bezüglich der Rechnung könntet ihr dem Architekten per Einwurfeinschreiben folgendes schreiben:
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Ihr Rechnung vom … über 35.732 € weisen wir zurück, weil zwischen uns am … im Beisein des Zeugen … eine Vereinbarung dahingehend abgeschlossen wurde, dass das Architektenvertragsverhältnis einvernehmlich aufgehoben wird und dass wir Ihnen für Ihre bisherige Tätigkeit einen Betrag in Höhe von 2.350 € zahlen. Diesen Betrag haben wir nun an Sie angewiesen.

Wir hatten angenommen, zunächst eine Rechnung von Ihnen über jene vereinbarten 2.350 € zu erhalten und haben uns auf diesen Betrag eingerichtet. Wir sind sehr erstaunt darüber, nunmehr eine Rechnung über mehr als das 15-fache zu erhalten.

Ihre Rechnung erscheint uns geradezu schockierend überhöht. Mehr als 35.000 € Planungskosten für einen nur 18 qm großen Anbau? Wenn Sie solche Kosten kommuniziert hätten, hätten wir niemals dieses Projekt gestartet. Die Aufrechnung mit Schadensersatzansprüchen behalten wir uns vorsorglich vor.

Wir erheben zudem höchst vorsorglich den Einwand der mangelnden Prüffähigkeit.

Die anrechenbaren Kosten sind für alle 6 Rechnungsabschnitte nicht nachgewiesen. Eine Kostenberechnung nach DIN 276 war der Rechnung nicht beigefügt und liegt uns auch nicht vor. Ebenfalls liegt uns auch keine Kostenschätzung vor, die mit einem Betrag von 149.500 € endet (Achtung: all diese Sätze nur verwenden, wenn sie auch zutreffend sind !!!).

Soweit Sie offenbar nach § 649 BGB abrechnen, teilen wir mit, dass wir keine freie Kündigung des Architektenvertrags ausgesprochen (eine solche ist und war nicht beabsichtigt), sondern mit Ihnen eine einvernehmliche Vereinbarung zur Vertragsbeendigung abgeschlossen haben, in der wir uns auf ein Honorar von 2.350 € einigten. Wir rügen höchst vorsorglich, dass Ihre Kalkulation nicht offen gelegt und die ersparten Aufwendungen nicht spezifiziert sind.

Weitere Einwendungen behalten wir uns vor.
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Mit der Versendung dieses Schreibens, muss euch allerdings klar sein, dass ihr es evtl. auf einen teuren Honorarprozess mit ungewissem Ausgang ankommen lasst. Kann sein, dass er am Ende die Hälfte seiner Rechnung ausgeurteilt bekommt, kann aber auch mehr oder weniger sein.

Ob euer Zeuge zum Beweis für die mündliche Vereinbarung ausreicht, wird man sehen. Dessen Interessenlage ist klar, da euer Zeuge offenbar selbst mit dem Architekten im Clinch liegt.

Selbst wenn dieser Beweis klappt, müsst ihr noch die Hürde nehmen, dass die 2.350 € tatsächlich höchst wahrscheinlich eine unzulässige Unterschreitung der Mindestsätze der HOAI darstellt. Die Rechtsprechung der Gerichte zum Vertrauensschutz ist uneinheitlich. Auf Vertrauensschutz könnt ihr euch in aller Regel auch als Verbraucher nur dann berufen, wenn ihr gegenüber dem Gericht glaubhaft machen könnt, dass ihr euch z.B. auf das niedrige Honorar von nur 2.350 € eingerichtet habt. Wegen der Kürze der Zeit wird dies indes schwer darstellbar sein.

Es gibt sicher noch einiges, was gg. die RE einzuwenden wäre, aber mehr kann ich im Moment aus Zeitgründen auch nicht prüfen.