Nachträgliche Abrechnung nach HOAI

soolte sich herausstellen, dass das in rechnung gestellte honorar richtig ist, dann wurde ein honorar weit unter einem mindestsatz vereinbart und das honorar ist für den architekten nicht auskömmlich. das wäre in etwa so, als müsstest du das gleiche arbeitspensum als angestellter leisten, erhältst aber nur noch 21 oder 22 % deines gehalts.

ich sehe durchaus chancen, dass dem kollegen ein höheres honorar zusteht, ob ihm die summe zusteht, kann ich nicht beurteilen.

 

Trotzdem bleibt das Vorgehen moralisch absolut verwerflich. Wenn sich herausstellen sollte, das er wirklich pauschalisiert für den Leistungsumfang 11 teuros veranschlagt hatte. Das ist gleiches Vorgehen, wie Angebot maximal günstig zu machen und die satte Kohle über Nachträge reinzuholen. Das ist ebenso ein Unding sondergleichen.

Unwissen schützt zwar nicht vor Ausnutzen aber es damit rechtfertigen zu wollen wäre obskur.

 

Wenn HOAI nicht ausdrücklich vereibart war, giLt in der Regel Orts üblich BGB, ( HOAI ), welchen Erfolg aus einer direkten Klage auf HOAI hervorgeht,
sollte man aus bisheriger Rechtsprechung ersehen können.

Grüße aus Bürstadt

 

Mal hier lesen

 

So etwas ist aber nicht die Regel.

Tatsächlich ist es natürlich nicht in Ordnung 11kEUR anzudienen und später 60k haben zu wollen. Geht mE gar nicht.

Aber: Anscheinend scheint es sich ja doch um eine große oder/ und sehr komplexe Baumaßnahme zu handeln, wenn hierbei -wenn korrekt abgerechnet worden wäre- 60k Honorar angefallen wären. Wenn also groß + komplex, so wäre es zumindest komisch, wenn man sich nicht wundert, daß der A. dies für so kleines Geld bereit ist zu machen...

 

Wenn dem Architekten bei Vertragsabschluss der Kostenrahmen der Baumaßnahme bekannt war -wovon man wohl ausgehen darf-, dann muss ihm klar gewesen sein, dass sein Honorarangebot weit unterhalb der HOAI liegt.

Für mich -juristischer Laie- ist es ein arglistiges Verhalten, dem AN Anfangs die massive Unterschreitung der HOAI zu verschweigen um bei der Schlussrechnung "die Katze aus dem Sack zu lassen".

 

Zustimmung. Da kann man nur hoffen, dass solchen Leuten so dermaßen auf die Füße getreten wird, dass sie sich das für die Zukunft merken. So etwas könnte ich mit einem Kunden nur ein einziges Mal veranstalten, dann wäre ich weg vom Markt, und zwar für immer.

War das überhaupt Gegenstand der vertraglichen Vereinbarung? Mündlich vereinbart schön und gut, dann könnte man ihm entgegenhalten, dass mündlich vereinbart war, dass diese Leistungen kostenfrei erbracht werden. Wer hat nun Recht?

 

Lahme Gurke ....

Wollen wir mal unterstellen, daß er 75EUR/ Std. für angemessen verbucgt, so müßte der Kollege doch recht lange an der Entwässerungsplanung geschnitzt haben...

100 Stunden? Nicht schlecht, Herr Specht!

Grundsätzlich plant der A. nicht die Anlagentechnik im Haus. Tut er es doch -weil er es zB durch eine entsprechende Ausbildung kann- so stünde ihm tatsächlich ein Honorar hierfür zu. Ob es in der Höhe gerechtfertigt wäre, weiß ich jetzt nicht. Wenn aber der Heizi dies geplant hat, dann ist der A. sicher der letzte, der hierfür die Hände aufhalten kann.

Wo kann man sich von der MwSt. befreien lassen?? Wo? Sag' schon: WO???

Wollte er ein PH oder wolltet Ihr ein solches??? Und wurde es nun eines? Wirr? Irr!

 

Betrachtet man einmal die Regelungen zu Kostenanschlägen, dann wäre auch dann das Verhalten ein absolutes NoGo, denn eine derart hohe Überschreitung wäre dem AG auf jeden Fall vorher anzuzeigen gewesen.

Guckst DU:

 

@ThomasB

wg. MwSt

Kleinunternehmerregelung nach §19 UStG. Umsatz nicht mehr als 17.500.- €. !

Aber jetzt hat er sich ja saniert.....

 

Vielleicht Kleinunernehmerregelung? Obwohl, wenn er solche Rechnungen schreibt.

 

verlang doch einfach die kompletten plan-, schrift- und berechnungsunterlagen, die er dir in rechnung gestellt hat. er muss dir nachweisen, dass der aufwand bestand und auch alles bearbeitet wurde. 60.000 € honorar für ein wohnhaus mit 170 qm hätte ich auch gerne.

wie hoch waren die herstellkosten?

 

O.K., wußte ich nicht....man(n) lernt immer dazu.

Aber selbst die anfangs anvisierten 11k hätten ja bedeutet, daß er danach nicht mehr viel hätte planen dürfen um die Grenze nicht zu überschreiten.

Und: Wenn Kleinunternehmer, der fast nix plant, dann doch so viel zu können (Haustechnik, Passivhaus, normale Planung). Andererseits: kann er ja evtl. doch nicht....wenn er um die 100 Std. für den Entwässerungsantrag verbummelt hat.

Nur mal für den TE so zur Info: Ich nehme idR (wenn separat beauftragt) um die 700 - 1.000 (netto) für einen Entwässerungsantrag. Ist es ein "nettes" Projekt (d.h. ist es auch ansonsten auskömmlich honoriert), so gibt's den idR für umme dazu. Aber EUR 7.500...wie denkt er diese zu begründen?????

 

Interessant ist die geschuíchte mit der MwSt. schon irgendwie...denn:

Wenn der A. dem TE dies so angeboten hat (ich brache keine MwSt. zu entrichten) und nun muß er doch (weil der Knabe einfach zu viel verdient...ähh...bekommen hat), so ist dies doch wohl kaum dem TE anzulasten.

Wie ist das nun? Muß der TE die MwSt. zahlen oder geht das auf die Kappe des A., der ja explizit angeboten hat, daß man bei ihm hier sparen könne...?

 

Der A. muss abführen und somit fallen für den TE MwSt an - alles andere wäre strafbar da am Fiskus vorbei...

 

mein ganz individuelles fazit aus seminaren und diskussionen:
bei abschluss e. vertrags, der der hoai unterliegt, unter profis
ist die hoai als geltendes preisrecht wirksam.
bei abschluss e. vertrags, der der hoai unterliegt, zwischen profi
und laien, gilt die vereinbarung zwischen den parteien.
es hat e. fall gegeben, in dem sogar ein bauträger mit der
vertraglichen vereinbarungung (statt mit der preisrechtlichen
verordnung) durchgekommen ist - allerdings war´s afair
dessen erstlingswerk, etwa ein zweifamilienhaus. im
wiederholungsfall wird der sich laienstatus nicht mehr
anrechnen lassen können.

ob eine prüfbare schlussrechnung vorliegt?
was situativ und möglichst minimalinvasiv zu unternehmen
ist > suchefunktion, sowas wurde schonmal diskutiert.

 

Wenn der A. aber 11k brutta angeboten hat??? Wie dieses "brutto§ zustande kommt, aknn doch dem TE egal sein, oder? Muß er eben EUR 9.243,97 + MwSt. = 11k zahlen....