Beton Sandwichwände

Woraus leitest du ab das die Stufe 2cm zu kurz ist, wenn die DIN sagt "reicht"?

 

Ich habe gerade einen Fall, in dem der Keller aus vorgefertigten Beton-Wandelementen hergestellt wurde.

In der Statik hießen die „vorgefertigte Stahlbeton-Doppelwände“. Der Architekt nennt sie „doppelwandige Stahlbetonwandelemente (sogenannte Filigranwände)“. Das Betonwerk nannte sie im Stellplan "Hohlwandelemente".

Das waren doppelwandige Fertigteile aus dem Betonwerk, die mit Kran angeliefert wurden. Zwischen ihnen ragen sogenannte Anbindeeisen aus der Kellerbodenplatte. Der Zwischenraum zwischen den Wandflächen wurde sodann mit Beton verfüllt. Eine Wärmedämmung zwischen den Elementen ist für mich anhand der Pläne aber nicht ersichtlich.

Ich glaube nicht, dass das, was du da beschreibst, den Begriff „Beton-Sandwichwände“ erfüllt, will aber unseren technischen Experten hier nicht vorgreifen. Was steht denn in der Statik? Gab es da eine Änderung der Bauausführung? Gibt es eine Klausel im Vertrag, die zu Änderungen berechtigt? Falls ja, wie lautet sie genau?

 

Als Sandwichelemente würde ich Elemente sehen, die lagenweise aus verschiedenen Baustoffen bestehen. So wie die Sandwichpaneele für Verkleidungen/Dächer, bestehend aus Blech,Dämmung,Blech; oder eben die Betonsandwichelemente für die Fertigteilbauweise: Beton, Dämmung,Beton.
Für Ralf. W aus MD: quasi "Neu Olvenstedt"
Wie die Fugenabdichtungen dann herzustellen wären ist noch eine ganz andere Sache.

Plan ?

 

ist alles das gleiche (zumindest ist das gleiche gemeint), wobei der begriff
allein keine vertragsgrundlage sein sollte - das führt dann u.u. zu falschen
interpretationen, wie bei der "auslegung" der betonsandwichwand.

 

@Markus:
Okay, danke für die Info. Das, womit ich mich derzeit befasse, ist offenbar etwas anderes, als die „Beton-Sandwichwände“ aus der Leistungsbeschreibung des TE.

Im Netz habe ich eine Art Definition für „Beton-Sandwichwände“ gefunden. Danach scheint das wohl eine Massivwandkonstruktion aus einer Vorsatzschale und einer rückseitigen Stahlbetonschale mit einem Dämmkern dazwischen zu sein.

 

Hallo,

da gerade der Keller gebaut wird ... ist denn die Treppe schon "fertig"??
Wie muss man sich die Treppe in dem Baustatus vorstellen??

Bild??


LG

 

Hätte man mir die BLB zur Prüfung vorgelegt, hätte ich auf die Elementwände getippt. Also Fertigschale - Hohlraum für Ortbeton - Fertigschale. Eine Dämmung (wie bei der "Platte") sehe ich ohne nähere Erwähnung nicht als vertraglich vereinbart.

Zu prüfen wäre neben der Frage, ob im Vertrag so etwas wie eine Klausel für technisch gleichwertige Lösungen enthalten ist, die Frage, ob dem TE durch die Ortbetonwände ein Nachteil entsteht. Ich stelle mal wertungsneutral die Unterschiede gegeneinander
Element(Hohl)wand
Elementfugen alle X m gemäß Verlegeplan
Elementfuge unten umlaufend
allseitige Phase an allen Elementkanten
Oberfläche ähnlich Sichtbetonqualität ohne Lunker und Kiesnester
je Platte 2, max. 4 Ankerlöcher

Ortbetonwand:
Fugenlos
Schalungskanten sichtbar
Durchführungen der Spannelemente sichtbar
Oberflächenqualität kann schlechter sein als Fertigplatten (Löcher, Kiesnester, Schlieren)

Insbesondere bei WU-Konstruktionen können Ortbetonlösungen weniger fehleranfällig sein.

Abgesehen von den Oberflächen ist das Ergebnis aber gleich!

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Zum Thema Treppe:
Welches Maß wurde mit welchem Maß verglichen???

Merke 1-100 Bauantragspläne sind K E I N E Ausführungspläne!!!
Wenn also in der Bauantragszeichnung eine Treppe z.B. 18,3/29 eingetragen ist und vor Ort eine Treppe 18,3/27 ausgeführt ist, dann wird es zumindest schwierig, dies als Mangel anerkannt zu bekommen, insbesondere, wenn es dafür techn. Begründungen gibt!
Vor allem dann, wenn Norm und Rechenregeln eingehalten wurden!

 

Der klassische Plattenbau, WBS 70. Gemeint war augenscheinlich aber wohl eine Halbfertigteilwand.

Ansonsten möchte ich anmerken, dass ich, wenn irgendwo Halbfertigteilwände verbaut werden sollen und Ortbeton gebaut wird, mich nicht beschweren würde, im Gegenteil.

 

hallo
sandwich wände bestehen/bestanden aus einer inneren tragschale, 5-10 cm wärmedämmung ( meistens styropor- oder styrudurplatten ) und einer vorgehängten 6-10 cm sichtbeton-wetterschale. die wetterschale wurde mit sandwich-ankern auf der tragschale befestigt.
eine verwendung im efh-bau kenn ich nicht.
eine verwendung als kellerwände ist nicht möglich und nicht durchführbar.
falscher begriff an der falschen stelle.

gruss aus de pfalz

 

Da es (s.o.) keine juristisch wirklich belastbare Definition gibt, würde der Richter den Vertrag auslegen. Sprich, was hätte im Vertrag gestanden, wenn sich Parteien über den Begriff "Sandwich-Element" unterhalten und eine gemeinsame Definition gefunden hätten.

Und da wirds dann auf die Hohlwandelemente herauslaufen.

 

Wenn es explizite Werkpläne sind, die Du freigegeben hast, dann sind die auch einzuhalten!
Das der GÜ trotz Deiner örtlichen Mängelmeldung weitergemacht hat, rettet ihn wohl kaum.
Auf jeden Fall sofort die Mängelmeldung schriftlich nachholen und beweisbar zustellen.

Mir sagt MH-Fix jetzt mal nichts, aber wenn damit eine höhere Holzgüte vereinbart war als verbaut wurde, auch hier: Schriftliche Mängelmeldung an den GÜ, beweisbar zugestellt.

Zu Mängelmeldungen und deren Zustellung gibts hier angepinnte Beiträge, ich meine unter Baubegriffe. Einfach mal suchen und lesen.

Und sofort um fachkundige eigene Baubegleitung kümmern!

 

Kein techn. Nachteil - Jain!!!

Das wäre zu klären. Wenn es nur um ein rein tragendes Betonbauteil geht, dürfte das passen.
Wenn es aber um WU-Bauteile geht, könnte es anders aussehen!!!

Auch hier - eigenen Sachverstand einkaufen und mit der Prüfung beauftragen!

 

schlussfolgerung aus #9 und #16:
wenn man eine ortbetonwand bevorzugt (wofür es gute
gründe geben kann), dann unter der prämisse, dass die
natürlich richtig geplant bzw. ausgeführt wurde >
eigener sachverstand (der kann auch das "massivholz"
objektiv und umfassend prüfen).

 

Wenn der GÜ so reagiert, dann sollte ihn ein Rechtsanwalt auf seine Pflichten (u.a. die Beweispflicht der Mängelfreiheit) hinweisen.
Das gibt zwar ne Menge Stress, aber anders baut der GÜ sein Haus, nicht Euers. Ihr dürfts aber trotzdem bezahlen und darin wohnen!

Wenn die so anfangen, dann hilft nur noch die grosse Keule.