Bau EFH mit Architekt und viel Eigenleistung

Hallo zusammen,

da wir schon seit längerem erfolglos auf der Suche nach einer Bestandsimmobilie sind und aufgrund ausnahmslos schlechter Erfahrungen mit GÜs schon beim vermeintlichen "Beratungsgespräch" vom Bauen abgesehen hatten, spielen wir jetzt mit dem Gedanken, mit einem Architekten zu bauen. In dem Fall würden wir einen relativ großen Teil in Eigenleistung erbringen und würden das Spektakel vom Architekten begleiten lassen, d.h. wir würden nicht nur für die Planphase den Architekten beauftragen, sondern für die gesamte Durchführung, so wie ich hier erfahren durfte, ist das Ganze in gewisse Leistungsphasen eingeteilt, von denen wir in dem Fall wohl alle in Anspruch nehmen würden.

Als Eigenleistung wären folgende Tätigkeiten als EL denkbar, man verzeihe mir die evtl. nicht fachgerechte Formulierungen:
- Mauern der Außen- und Innenwände, aufgrund der einfachen Verarbeitung und sofern dies sich mit allen technischen Aspekten vereinbaren lässt bevorzugt mit Ytong. Hochlochziegel wäre auch okay, aber aus logistischen Gründen wäre eine günstig zu erwerbende/mietende Bandsäge vorteilhafter als eine 400kg schwere Blocksteinsäge und auf Porotonsäge, Flex oder gar abklopfen würde ich lieber verzichten.
- eventuell Betondecke
- Verblender (wenn Verblender überhaupt preislich machbar ist)
- Türen, Fenster würde ich mit einem Glaser aus dem Freundeskreis machen
- Alles am Dach außer dem Dachstuhl, also Dämmung, Eindeckung, Klemptnerarbeiten u.ä. würde ich zusammen mit einem Dachdecker aus dem Freundeskreis machen
- Trockenbau mit Schwiegervattern (Zimmermann)
- ggf. Sanitär, dann auch wieder mit Hilfe einer Fachkraft aus dem Freundeskreis, Heizung würde ich in jedem Falle weggeben, vielleicht aber auch eher beides
- Malerarbeiten u. Bodenbeläge

Ich weiß die Frage kann man ohne das Haus zu kennen nicht präzise beantworten aber in welchem Umfang reduzieren die genannten Eigenleistungen in etwa die Baukosten (inkl. Material für Eigenleistungen)? Hierbei geht es zunächst wirklich nur um die Machbarkeit, bspw. wenn sich mit den aufgeführten EL die Baukosten nur um geschätzte 5% reduzieren, kann man es auch lieber von einer Firma machen lassen.

Ganz grob gesagt ist unsere Vorstellung von einem Haus ist eine massiv gebaute, verklinkerte ca. 160qm große Stadtvilla mit Doppelgarage. Wie gesagt, ich weiß dass mit so einer abstrakten Beschreibung keine empirischen Antworten gegeben werden können. Es geht einfach nur darum, dass hier Fachkräfte sind, die enorme Erfahrungen mit Kosten u. Fallstricken bei so einem Projekt haben und wir gerne die eine oder andere Meinung zu dem Thema hören würden.

Gruß Meini

 

Hi, danke für die Antworten, so in etwa hab ich das erwartet.
@Steve
So ganz Laie bin ich auch nicht als gelernter Maurer, ist zwar schon ein paar Jahre her, aber Aussen- und Innenwände traue ich mir ohne weiteres zu. Verklinkern ist so eine Sache, weil ich das während meiner aktiven Phase kaum gemacht habe, ich habe eigentlich fast ausschließlich Erd- und Dachgeschoss in EFH und manchmal noch die Decke.
@Jan
Wegen der Bodenplatte hast du recht, die würde ich aus den genannten Gründen auf garkeinen Fall selber machen, hab ich auch kaum Erfahrungen mit.

Die Bedenken wegen des Aufwandes habe ich auch, ist nicht ohne. Sanitär würde ich wohl eher noch weggeben, ggf. auch Verblender, aber den Rest würde ich auf jeden Fall selber machen wollen.
Ob die Zeit, die ich investiere, im Verhältnis steht, will ich ja gerade herausfinden. Ich denke schon, ich weiß, was auf mich zu kommt, ich habe früher schon den einen oder anderen Sommer von 6:00 Uhr bis 22:00 Uhr gearbeitet und weiß wie das schlaucht, das ist brutal und wahrscheinlich werde ich sobald es los geht meine Entscheidung mehr als bereuen. Aber wenn man dadurch nennenswert günstiger bei wegkommt, lohnt es sich ja vielleicht... oder auch nicht! ;D Meine Hoffnung ist ja, dass Miete+Bereitstellungszins ungefähr dem entspricht, was das Haus bei Vollendung in etwa für eine Belastung darstellt (Darlehenskosten, Nebenkosten u. Rücklagen), aber mal gucken. Wie gesagt, das ist erstmal nur eine Idee und wichtig wäre zu wissen, was ungefähr da unterm Strich herauskommt. Wenn pro Gewerk nur 20% drin sind, dann würde sich das wohl eher nicht lohnen.

Gruß Meini

 

@Ralf
So wie in dem Link beschrieben sind in etwa auch meine Befürchtungen.

Um unterm Strich 10-20k zu sparen, würde ich mich auch nicht über Monate hinweg kaputt machen, das müsste echt schon spürbar günstiger sein, eher so im Bereich von einem Drittel der Baukosten, aber wenn das utopisch ist, dann lass ich das lieber bzw. reduzier das auf ein gesünderes Maß oder ich lass es ganz sein mit dem bauen. Könnte man das nicht mal an dem Beispiel Aussen- und Innenwände veranschaulichen? Ich hab ehrlich gesagt, keine Ahnung was so etwas bei einem einfachen EFH in etwa kostet, aber ein Geschoss dauert nicht länger als 1 Woche (inkl. Wochenende) wenn ich es alleine mache. Dafür gehen 10 Urlaubstage flöten, was ich jetzt nicht so dramatisch finde und ein kalkulierbares Opfer ist. Ich kaufe das Material teurer ein, brauche Geräte (Mischer/Bandsäge) spare aber die Lohnkosten sowie den Gewinnaufschlag der Firma... ich kann mir nicht vorstellen, dass das sich nicht rechnet. Ich mein son armer Maurer verdient echt nichts, aber so wenig dann auch nicht, da muss doch satt was über bleiben oder lieg ich komplett daneben? Alle Maurer die ich kenne haben ihr Haus, sofern sie eins haben, natürlich auch selber gebaut. Das machen die doch nicht just for fun, sondern weil es sich rechnet. Und die haben das neben der harten Maloche gemacht und nicht so wie ich es vor hab, neben dem gemütlichen Bürojob.

 

Ja das stimmt schon, man wird ja nicht jünger, lass es 2 Urlaubstage mehr sein. Aber darum gehts auch garnicht, mir wird wohl nichts übrig bleiben als den Architekten meines Vertrauens (den ich erstmal finden muss) zu konsultieren um mir nach getaner Planung klar darüber zu werden, dass ich mit riesigem Aufwand unterm Strich wenig einspare, mich anschließend gegen den Bau entscheide aber den Architekten, wohlgemerkt verdient, für seine Tätigkeit im vierstelligen Bereich entlohnen muss. Ich kann es ja verstehen, der größte Teil der Leser denkt hier eh, da ist schon wieder der nächste beratungsresistente Spinner, der denkt, er kann das alles wuppen. Wahrscheinlich habt ihr recht, aber der Gedanke will mich einfach so schnell nicht verlassen.

Gruß Meini

 

@Jan
Ja ist wirklich eine Katastrophe mit den Grundstücken, der Marktpreis liegt aber so was von beachtlich über den Bodenrichtwert und kommunales Bauland gibt es einfach nicht. Dachte bei euch da unten sieht es etwas besser aus, aber scheint wohl auch nicht so zu sein. Wir wohnen ganz am Rand und 10km ist schon Kreis Celle, da gibt es Grundstücke für 65€, wobei ich da eigentlich eher nicht hin will. Also Grundstück plus 160qm Stadtvilla plus Doppelgarage inkl. NKs für 300.000€ würde ich sofort machen, wäre ohne Probleme zu finanzieren und auch im Rahmen einer vernünftigen monatlichen Belastung. Leider liegt die Realität meist eher bei 400.000€ oder wahrscheinlich mehr und das is mir zu teuer und dann nur für ne Bude mit 120qm, das sehe ich nicht ein. Und dann sind die ganzen GÜs null flexibel, die wollen dir ihre Wärmepumpe reinbauen, und ihre ganze andere Technik, aber ich will das nicht. Ich hab lieber ein paar cm dickere Wände und nen Gasbrenner und gut, aber sowas ist dann nur mit dicken Aufpreisen drin oder garnicht. Vorallem sitzt dann so ein Verkaufs"berater" vor einem der noch nicht mal weiss, was die 70 bei kfw70 bedeutet. Und selber machen darf man auch nichts.

Ich werd mir das nochmal durch den Kopf gehen, aber wenn die Eigenleistungen bezüglich der Kosten wirklich so ineffektiv sind, dann hat das ja auch keinen Sinn, zumindest in dem Umfang. Leider sieht es hier mit einer Bestandsimmobilie ähnlich düster aus, die Immobilienpreise sind echt frech. Ich frag mich echt, wie die ganzen Leute sich immer ihre Hütten leisten können oder ob die sich alle finanziell völlig übernehmen a la no risk no fun nach dem Motto bei jetzigen Zinsen kurzfristig auf Anschlag finanzieren und in 10 Jahren kommt die böse Überaschung? Ich war ja der Meinung das wir mit einem Eigenkapital im sechsstelligen Bereich und einem moderaten monatlichen Netto-Einkommen gut ausgestattet sind, aber anscheinend reicht das weder zum bauen noch zum kaufen ohne lebenslang oder bis zur Rente derbe Einschränkungen in Kauf zu nehmen.

 

Ja, danke für den Tipp, werde ich in jedem Fall mal machen, wobei die meisten Zwangsversteigerungen auch auf den gängigen Immobilienplattformen publiziert werden, aber sind ja vielleicht nicht alle.

Aber mal eine andere Frage: Wie soll ich denn einen fähigen Architekt finden? Ich habe keine Portale mit Bewertungen, Erfahrungsberichten o.ä. gefunden. Natürlich entscheidet am Ende das Bauchgefühl nach einigen Gesprächen, aber ich will ehrlich gesagt nicht 20 oder 30 Termine machen. Gibt es irgendwelche empfehlenswerten Kriterien nach denen man eine Vorauswahl treffen kann? Da muss es doch schon Erfahrungen geben, weil doch jeder potentielle Bauherr vor dem Dilemma steht, oder nicht? Mir steht da ehrlich zuviel Geld auf dem Spiel, um den nächst besten zu beauftragen. Meine einzigen Kriterien sind bislang die geographische Lage und die Referenzen, obwohl ich da auch nicht so viel rein interpretieren möchte... die meisten haben irgendwelche Fotos von hoch modernen Kuben (ist das die Mehrzahl von Kubus?) auf ihrer Website (sofern sie überhaupt eine haben), sieht toll aus, aber können die auch normale Häuser bauen?