Stahl oder Holz, das ist hier die Frage

Diskutiere Stahl oder Holz, das ist hier die Frage im Praxisausführungen und Details Forum im Bereich Architektur; Seit Monaten die Frage Stahl oder Holz. Bei der Decke habe ich mich eindeutig für Spannbeton entschieden. Doch 75 m² zwischen Erdgeschoß und 1....

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Stahl oder Holz

  1. Stahlrahmen mit Spannbetondecke

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  2. Holzkonstruktion mit Spannbetondecke

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  3. Holzkonstruktion mit Holzdecke

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  1. #1 founder, 11.10.2018
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    Seit Monaten die Frage Stahl oder Holz. Bei der Decke habe ich mich eindeutig für Spannbeton entschieden.
    Doch 75 m² zwischen Erdgeschoß und 1. Stock und 75 m² zwischen 1. Stock und Dachboden wiegen allein 45 t.

    Für eine Konstruktion mit Stahlträgern gibt es Tabellen für Träger und Stützen mit Dimensionierung des Trägers, Spannweite und Stützhöhe und wie viele Tonnen man dem Ding zumuten darf. Einfach in die Tabelle schauen, IPE 220 mm, Träger 4 m Spannweite und da stehen 7,96 t. Vielleicht täte es schon der IPE 200, aber beim Stahl neige ich zu wozu sich über 200 EUR mehr aufregen, wenn das eigentlich schon überdimensioniert sein sollte.

    Die beschriebene Stahlkonstruktion habe ich bei einem Anbieter auch schon in den Warenkorb gelegt, 4000 EUR Materialkosten, aber leider wird ein Schweißer benötigt, weil das gehört zu den Dingen wo ich wirklich keinen Bedarf nach DIY habe.

    Beim Holz habe ich nur Eurocode Statik Online gefunden. Als Anbieter Online Holz.

    Als erste Näherung habe ich mal einen 120 mm breit und 280 mm hohen Holzträger über 4 m Länge mit 8 t belastet. Sind 381% der höchst zulässigen Biegespannung.

    3 m Spannweite und 40 cm Trägerhöhe und 6 t ist auch noch knapp im roten Bereich.

    Irgendwie habe ich das Gefühl Statik ist bei Holzkonstruktionen ein sehr spannendes Thema,
    während man bei Stahl eher meint "Okay, ich habe um ein paar hundert EUR überdimensioniert, was soll's?"

    Die spannenste Statikfrage bei meinem Projekt: 5,4 m über die Garage drüber.

    Weiter zur Wärmedämmung und Kältebrücken Frage:

    Mein Wandaufbau 305 mm hat u=0,115.

    Habe jetzt getestet wie sich der Bereich verschlechtert, wo der IPE Träger liegt:
    Habe in der Mitte statt 180 mm WLG 032 Mineralwolle
    2 Schichten auf u-wert.net eingegeben:
    70 mm WLG 032 Mineralwolle
    110 mm WLG 032 Mineralwolle mit alle 220 mm 9 mm Stahl drinnen.
    Dies hat den u Wert auf u=0,140 verschlechtert.

    Nächster Test, was wäre wenn in der Wand statt dem 220 mm IPE Träger,
    der ja nur 110 mm breit ist einen 120 mm breiten Holzträger rein tue.
    Oh Schreck, der u Wert geht auf u=0,172 hoch.

    Beim schreiben dieses Postings ging meine Auswahl eher Richtung Stahl.

    Wie würdet Ihr Euch entscheiden bei: kompaktes Haus, Dämmwert unter u=0,12, möglichst dünne Wände für mehr Wohnfläche auf gegebenen 87 m² Grundfläche.
     

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  2. #2 jodler2014, 11.10.2018
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    Welche Art von Gebäude ?
    Ich bin für Holz.
    Außerdem heißt es Wärmebrücken !
     
  3. #3 SIL, 14.10.2018
    Zuletzt bearbeitet: 14.10.2018
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    Was wird denn das wieder, ob der Founder weiß das er wieder alles durcheinander wurschtelt ...eine Spannbeton Decke oder mx oder Euro MX liegt unter 400kg/m² incl Fußverguss ca die 20er also bei 75 qm kommen nicht 45t raus...40 cm Träger Höhe was wird das denne...Es gibt einige Interessente Deckenkonstruktion auch in Beton mit 'bubbles' wenn das Gewicht wichtig ist, inwieweit die Decken 'dünn' gemacht werden können hängt ja am Ende von der Nutzung ab, respektiv den Grundrissen, 16cm ist so das max was klassisch mit Filigran, oder ohne erreicht werden kann beim EFH, Holz liegt als massiv Decke eher im 20er Bereich, was nun eine Kombination anbelangt muss diese wohl einzeln betrachtet werden.
     
  4. #4 founder, 14.10.2018
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    Es sind 2 Decken zu je 75 m² und 2 mal 75 m² mal 300 kg sind 45 Tonnen.
     
  5. #5 Lexmaul, 14.10.2018
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    Wo ist das Problem mit dem Gewicht?
     
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    Weil die Wände und überhaupt alles als PV Konstruktion ist, das du dad immer noch nicht weißt Lexmäulchen :cry
     
    Lexmaul gefällt das.
  7. #7 Fabian Weber, 14.10.2018
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    Wieso überhaupt Spannbeton? Ich dachte, Du wolltest möglichst billig bauen. So riesig werden die Spannweiten ja wohl nicht sein.
     
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    Wege das Gewicht Fabian nehm ich an...
     
  9. #9 founder, 15.10.2018
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    Derzeit wird mit 16 cm F90 excl MWST bis Baustelle für 40 EUR / m² angeboten. Rechne mit 60 komplett. Wie macht man da eine andere Konstruktion?
     
  10. #10 Fabian Weber, 15.10.2018
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    16cm von was Außenwände? Deckenstärke?

    und was ist hier gemeint?

    Vielleicht kannst Du mal Deinen Wandaufbau genauer beschreiben bevor Du einfach die Frage nach unterschiedlichen Deckentypen stellst. Also Welcher Außenwandaufbau von Innen nach Außen bzw. welche Art sind die tragenden Wände.

    Du musst auch nicht überall Deine Preise dranschreiben, denn die interessieren eigentlich nur Dich.
     
  11. SIL

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    Wie bitte 4 m Spannweite und was soll da drauf 80 KN? Und das hält ein IPE 220,naja solch Berechnung geb ich weiter an @FabianWeber sry war gerade kein anderer da :bounce:
     
  12. #12 founder, 15.10.2018
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    Da es um Spannbetondecken geht handelt es sich wohl eindeutig um eine Decke.

    Es gibt keine tragenden Wände. Es gibt nur Außenwände wo eine tragende Konstruktion integriert ist.
    Der Wandaufbau mit der Variante Stahlrahmen ist am ersten Posting als PDF dran.

    Welchen Bauherren interessieren keine Preise? Wo ist der Preis nicht entscheidend? Hätte ich nur den Spannbetonanbieter mit 70 EUR excl. MWST gefunden, dann hätte ich zum Holzdecke basteln angefangen. Bei 40 erübrigt sich da.
    Wenn unterschiedliche Bautechniken sich im Preis ändern, dann gibt es jeweils einen Rentabilitätsübergang von der einen zur anderen Technik.

    So hätte ich vor 250 Jahren in diesen Forum wohl kaum nach "Stahl oder Holz" gefragt, weil damals Stahl extrem teuer war.
    So habe ich 1991 bei meinem ersten Projekt die Kosten für Solarstrom durch nach drehen optimiert.
    Heute verwende ich ein Ost- Westdach zur Optimierung des Eigenkonsums.
    Dafür gab es etwa 2010 einen Rentabilitätsübergang.
    Drehmechanik ist im Preis gleich geblieben, Photovoltaik ist viel billiger geworden, Drehmechanik zum Einsparen von Photovoltaik plötzlich unwirtschaftlich.

    Oder Solarthermische Kraftwerke gegen Photovotaik. Die Solarthermischen Kraftwerke haben verloren,
    Rentabilitätsübergang zu Gunsten der Photovoltaik etwa 2009.

    Preise sind etwas extrem wichtiges, um wirtschaftliche Entscheidungen zu verstehen.
     
  13. #13 founder, 15.10.2018
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    Hier die Tabelle
     

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  14. #14 SIL, 15.10.2018
    Zuletzt bearbeitet: 15.10.2018
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    Diese Konstruktion zieht erhebliche Probleme nach sich- wie wollen Sie den die Decke Lagesicher bringen? Als Schnitt zur Ausführung ist das nicht zu gebrauchen... Wie wollen Sie Korrosionsschutz in Ihrem Tragwerk sicherstellen? Abgesehen von diesen 'Stützenwald' da drunter muss? Freie oder veränderliche Grundrisse scheiden ja faktisch aus...abgesehen davon hatte ich oben gelesen als Schweisskonstruktion? Das ist ein exorbitanter Kostentreiber, dafür gibt es HV Verbindung.....
     
  15. #15 founder, 15.10.2018
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    Nicht eingezeichnet sind Stahlstücke, mit denen die Decke fixiert wird. Geich nach der Gipskartonplatte kommt eine Dampfsperre. Das solte als Korrosionsschutz ausreichen.
     
  16. SIL

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    Wie gesagt das als reine Schweisskonstruktion wird teuer, wenn Sie das wirklich in dieser Art vorhaben, soviel wie geht verschraubt--von der thermischen Belastung und dem Verziehen der Konstruktion mal abgesehen- ich komme dann richten :e_smiley_brille02:
     
  17. #17 petra345, 16.10.2018
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    In welchem Land und welchem Erdteil soll diese ungewöhnliche Konstruktion denn realisiert werden?
    In Mitteleuropa sind derartige IPE im Wohnungsbau abartig. Dazu fehlt auf einer DIY-Baustelle der Kran bzw. ausreichend Leute.

    Holz ist übrigens seit Jahrhunderten ein bewährter Baustoff.
     
  18. #18 Lexmaul, 16.10.2018
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    Also hier hat man auf DIY-Baustellen nen Kran und auch Leute...
     
  19. SIL

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    Tja Petra das war eine zeitlang, sogar mehrfach so gebaut wurden, als Mehrgeschoss und ähnliches - - - - aber nicht in der Form die der TE vorhat...
     
  20. #20 simon84, 16.10.2018
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    Hab das vor kurzem im Netflix gesehen, "Brillhart House"

    Brillhart House

    Da haben sie auch mit so einem Trägerskelett gearbeitet, war wohl günstig.
    Allerdings ist in Florida Dämmung wohl eher nicht das wichtigste Thema und das ganze ist auch ohne Spannbetondecke und darüberliegendes Geschoss gewesen :)
     
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