Leerrohre auf Rohdecke – Problem mit Estrich? Gutachter hat Bedenken!

Hallo zusammen,

wir haben gerade den Gutachterbericht erhalten, und darin gibt es eine Anmerkung zu möglichen Problemen mit dem Estrich aufgrund der elektrischen Leerrohre.

Hier der Auszug aus dem Bericht:
"Empfehlung: Die Kabelverlegung sollte optimiert werden, um eine bessere Führung der Installationen zu ermöglichen. Luftspalten im Estrich sind zu vermeiden. (siehe Foto 6.1)"



Mir ist nicht ganz klar, worin genau das Problem besteht.

• Liegt es nur an der Anzahl der Leerrohre auf dem Boden?
• Oder ist es problematisch, dass einige von ihnen sich überkreuzen?
• Was hätte der Elektriker anders machen müssen?

Welche sinnvollen Maßnahmen könnte man treffen, um dieses Problem zu vermeiden?

Hinweis: Die Leerrohre führen zu einem zentralen Steigschacht, von wo aus sie in den Technikraum im Keller gehen. Ich bin mir nicht sicher, ob eine alternative Verlegung möglich gewesen wäre.

Ich freue mich über eure fachkundigen Meinungen!

Vielen Dank und viele Grüße!

 

Danke für die Klarstellung. Ich glaube, ich verstehe das Problem jetzt besser.

Ich habe die Höhe der Kreuzungsstellen nicht gemessen, aber ich denke, sie sind immer noch niedriger als die Dicke der Dämmschicht.

Soweit ich dem Gutachter entnommen habe, würde die Dämmschicht abgeschnitten werden, um die darunter liegenden Leitungen aufzunehmen. Aus der mündlichen Diskussion habe ich entnommen, dass es einfach mehr Aufwand bedeutet, diese Zuschnitte vorzunehmen.

Aber aus dem Bericht und dem Link, den du hier geteilt hast, scheint dies ein ernsteres Problem zu sein, da die Dämmung nicht genug Halt unter ihr hat.

Ich dachte, der Elektriker sollte diese Planung selbst durchführen! Welcher Planer würde einen solchen Plan machen? Der Architekt?
Das Haus wird von einem Generalunternehmer gebaut und ich habe nicht die volle Kontrolle darüber, wie die Dinge gemacht werden.


Besteht die einzige Lösung in der gegenwärtigen Situation also darin, alle Leitungen noch einmal neu zu verlegen?

 

Einen solchen genauen Plan gibt es nicht. Der Elektriker hat das selbst entschieden.

Die Frage ist nun, ob ich einen TGA-Planer beauftragen soll, der dem Elektriker sagt, wo er die Kabel verlegen und wo er zusätzliche Deckendurchbrüche machen soll.
Oder sollte der Architekt eine solche Abstimmung zwischen dem Elektriker und dem Sanitär-/Lüftungs-/Heizungsinstallateur vornehmen?

Wenn es schon mit der Elektrik allein zu schlimm ist, wird es noch viel schlimmer, wenn auch noch die Sanitär- und Lüftungsleitungen verlegt werden.
Ich habe in anderen Beiträgen gelesen, dass eine TGA-Planung für EFH in der Regel nicht erforderlich ist.

Ja, die GU ging davon aus, dass für die einfachen Anforderungen, die im Vertrag enthalten sind, keine TGA-Planung erforderlich ist.

Die GU behauptet nun, sie habe keine Verantwortung, weil unsere Sonderwünsche nach einer KNX-Installation diesen zusätzlichen Aufwand verursachten und dies direkt vom Elektriker verlangt wurde.

 

Nur mit dem Elektriker.
Der GU sagte uns, dass Änderungen an der Elektrik uns direkt vom Elektriker angeboten werden würden.
Es scheint, dass KNX eine große Veränderung war und mit dem GU und nicht mit dem Elektriker allein hätte abgestimmt werden müssen.

Ich weiß es nicht. Ich muss das noch einmal überprüfen.

Ja, ich habe diese Klausel in unserem Vertrag:
Die Ausführungen, der in unserer Bau- und Leistungsbeschreibung aufgeführten Gewerke, erfüllen die Anforderungen der aktuellen Wärmeschutzverordnung, die des Schallschutzes und entsprechen den jeweiligen DIN Vorschriften.

Vielen Dank, das ist sehr hilfreich. Dies würde die Diskussion mit dem Elektriker deutlich erleichtern.

Glaubst du, wir sollten den TGA-Planer beauftragen, um diese Aufgabe mit dem Elektriker und Sanitär/Lüftung/Heizung sauber zu erledigen? Würde das jetzt noch funktionieren oder ist es zu spät?



Ich denke mal, das Problem hätte vermieden werden können, wenn keine Leerrohre verwendet worden wären, oder?

Das hätte dann so ausgesehen:



was aus Sicht der DIN 18015-3 in Ordnung ist. Es hat ein paar Nachteile, aber es wird zumindest keine ernsthaften Probleme verursachen.

 

Ja, genau.

Also ja, der GU koordiniert die Lösung dieses Problems.

Ich habe Bedenken wegen der großen Wandöffnung geäußert und der Estrichleger hat Bedenken wegen der Leerrohre auf dem Boden geäußert, so dass der GU den Gutachter beauftragt hat.
Auf der Grundlage des Gutachterberichts macht der GU den Elektriker für die Behebung verantwortlich, aber der Elektriker streitet immer noch und will die Verantwortung nicht übernehmen.
Es ist immer noch nicht klar, wer für die Verzögerungen verantwortlich ist.

Nicht wirklich, das einzelne NYM-Kabel pro Zimmer wird einfach durch ein grünes KNX-Kabel pro Etage ersetzt.
Auf der anderen Seite hat nun jeder Verbraucher ein eigenes NYM-Kabel anstelle eines einzigen NYM-Kabels pro Raum.
Ich habe mehr als 120 NYM-Kabel im Haus, statt nur 15 oder 20 NYM-Kabel.

Ja, ich stimme zu. Wie ich schon sagte, war dies die Entscheidung des Elektrikers selbst, und er versucht immer noch, uns die Schuld dafür zu geben, dass wir viele Kabel haben wollten.
Das könnte eine Lösung sein, aber es wäre ein großer Aufwand, die Kabel zu mehreren verteilten Steigschächten umzuverlegen.
Ich habe mir überlegt, die Leerrohre einfach zu entfernen und die Kabel in einer viel geringeren Breite zu gruppieren, wie auf diesem Foto, da dies viel einfacher erscheint.

Ich werde diese beiden Lösungen mit dem Elektriker und dem Gutachter besprechen müssen.

 

Ich weiß es nicht persönlich. In meinem Land verwenden wir immer Leerrohre.
Aber ich habe gesehen, dass viele Elektriker in Deutschland dafür plädieren, diese Leerrohre nicht zu verwenden.

Ist das wirklich nicht erlaubt? Oder ist das nur eine persönliche Vorliebe?

Das ist ein guter Punkt. Der Verputzer müsste besondere Sorgfalt walten lassen.

Ich denke, die andere Lösung wäre, die Kabel umzuleiten und zusätzliche Steigschächte zu schaffen. Das ist zwar zeitaufwendig und würde zusätzlichen Platz in den Wohn- und Schlafzimmern für einen Trockenbau-Steigschacht erfordern (wir würden vermeiden, wieder einen großen Schlitz in der Wand zu schaffen).

Beide Lösungen muss ich noch mit dem Elektriker und dem Gutachter besprechen.

Ich kenne die Schichten nicht im Einzelnen, aber die Gesamthöhe soll 15 cm betragen.