Haustür Betonsturz kürzen

Diskutiere Haustür Betonsturz kürzen im Sanierung konkret Forum im Bereich Altbau; Hallo, Sorry erstmal, ich habe dieses Thema eben versehentlich bei Neubau gepostet. Also hier nochmal. wir haben neue Fenster und eine Haustür...

  1. Michael1988

    Michael1988

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    Hallo,

    Sorry erstmal, ich habe dieses Thema eben versehentlich bei Neubau gepostet. Also hier nochmal.

    wir haben neue Fenster und eine Haustür für unseren Altbau bestellt. Leider haben wir jetzt ein Problem mit der Haustür festgestellt. Alle Fenster sowie die Haustür sollen bündig mit der Außenwand gesetzt werden. Das spätere WDVS wird dann daran angeschlossen.

    Beim Aufmaß haben wir festgestellt, dass die obere Laibung der Haustür außen etwas tiefer ist als innen. Der Fensterbauer meinte, dass es außen unmöglich der Sturz sein kann, der außen tiefer ist als innen. Wir sollen also außen die Maueröffnung etwas höher schneiden.

    Nun habe ich mir das ganze mal genauer angesehen und festgestellt, dass der Betonsturz tatsächlich außen tiefer ist als innen. Ich müsste also den gesamten Sturz um ca. 5 cm von der Unterkannte abschneiden. Ich glaube nicht, dass das eine gute Idee ist.

    Ist es üblich, dass der Sturz so eine Form hat? Außen tiefer als innen? Laut Statik unterlagen (letzte Seite der Berechnungen werden Öffnungen die breiter sind als 1,2m als Betonsturz mit Breite 30 cm und mit 4x 12er Eisen ausgeführt. Die Höhe des Sturzes konnte ich innen messen und beträgt ca. 37 cm. Wieso aber hat der Sturz so eine komische Form?

    Die Innenmaße der Laibung von der Breite her sind ca. 5cm zu breit für die bestellte Tür. Eventuell kann eine Seite des Rahmens aufgedoppelt werden?

    Was meinst Ihr?

    Danke!
     

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  2. chris84

    chris84

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    was macht der Fensterbauer denn beruflich?
    Es war früher wohl nicht unüblich, Stürze in Ortbeton vor Ort passend zu den Anforderungen herzustellen. Die Fensteraussparungen in unserem Ringanker wurden in den 60ern auch so betoniert, dass das Fenster von innen dagegen gesetzt werden konnte, d.h. auch da gibt es einen Höhenversatz (sind aber bei mir nur 2cm gewesen). Ich könnte mir vorstellen, dass man das bei dir auch so gemacht hat.
    Ob man das jetzt wegtrennen kann, hängt eigentlich nur davon ab, wo die Bewehrung liegt. Um das rauszufinden, wäre ein Bewehrungsscanner hilfreich...
     
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  3. 415B

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    Wer hat denn die neuen Fenster ausgemessen? Der hat jetzt den Job ohne Mehrkosten diese auch einzusetzen.
     
  4. Michael1988

    Michael1988

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    Naja, so einfach ist es jetzt auch nicht. Gemessen hat der Fensterbauer. Es wurde sich aber darauf geeinigt, dass ich die Laibung auf das korrekte Maß bringe. Aber unter der Prämisse, dass da außen der Sturz nicht so tief sitzt. Ich hatte mich da auf den Fensterbauer verlassen. Wir beide wussten aber nicht, dass der Sturz außen tiefer geht.

    Im Prinzip müsste ich rein vom Sturz vielleicht 5 cm abtragen da der Putz ja noch aufbaut. Ich kann mir nicht vorstellen, dass in diesen 5 cm unten an der Kante Eisen verlaufen. Die würden sich ja vermutlich viel weiter oben befinden.
     
  5. 415B

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    Wenn man sich auf den Fensterbauer nicht verlassen kann kannst du das nächste mal auch deinen Friseur fragen.
    Er sollte der Fachmann sein oder spricht er auch kein deutsch?
    Ich kenne diese Stürze nicht aber den Sturz zu schwächen macht für mich keinen Sinn.
    Da solltest du sicherheitshalber einen Statiker befragen. Wahrscheinlich muss der alte komplett raus und darüber ein neuer gesetzt werden.
     
  6. Michael1988

    Michael1988

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    Ich habe ehrlich gesagt auch wenig Lust so viel Stahlbeton irgendwie mit Mühe und Not abzuschneiden.

    Da soll der Fensterbauer sich was einfallen lassen. Eine Rahmenaufdoppelung damit die tür in die vorhandene Laibung passt oder was auch immer...
     
  7. Viethps

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    Techniker kriegen das hin....wie auch immer
    Damals lagen in den Bewehrungskörben die unteren Bewehrungen ca. 2 cm von OK Schalung.
    Also entfällt das wegnehmen von Material.....
     
  8. chris84

    chris84

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    3-5cm wären eine typische Betonüberdeckung nach heutigen Standards. Früher war das aber auch eher schonmal nach Prinzip Zufall. Du musst sicherstellen, dass auch nach dem Wegstemmen / -trennen noch genug BetonÜBERDECKUNG übrig bleibt!
    Und ja, bei einem Sturz liegt die wichtigste Bewehrung so weit unten wie möglich! Bei derartigen Konstruktionen kann es aber durchaus sein, dass diese "Schürze" keine wirklich statische Funktion hat - aber meine Glaskugel kann das nicht sehen, da wäre ein Bewehrungsscanner tatsächlich die einzige Möglichkeit...

    Ich habe meine Fenster alle selbst gemessen, und mir die Sache von außen (da wo das Fenster hin sollte) genau angeschaut - und selbst entschieden, wo ich wie viele Zentimeter wegtrenne und so nicht. Ergebnis: Es hat alles perfekt gepasst :D
     
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    Ich fasse mal zusammen.... 'die Tür ist zu Breit(?) und/oder zu hoch(?) für Außenwandbündige montage weil der Innenanschlag (Fachwort für sowas) nur am Sturz(?) ab muss.... und nun soll der Fensterbauer den Rahmen mit einer Aufdopplung ("Verbreiterung") noch breiter und/oder höher machen?:bef1006:

    Ich würde gerne die Version der "Geschichte" vom Fensterbauer(?)/Verkäufer(?)/... (oder wenn auch immer ihr damit beauftragt habt) hören...
    weil es da bestimmt nichts brauchbares Schriftliches gibt... weil Auftrag 1x Fenster und Türen Model/Typ "XY unbekannt" neu bitte.

    Glaskugel sagt der Fenster.... (...was/wer auch immer der Auftragnehmer ist) sagt wahrscheinlich das ist nicht mein Fehler weil...
    1. ...Außenbündig setzen war zum Zeitpunkt des Aufmaßes und/oder der Bestellung (noch) nicht beauftragt.
    2. oder ...es war besprochen das der Bauherr (Auftraggeber) das macht...
    3. oder... (?)
     
  10. Michael1988

    Michael1988

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    Keine Ahnung wieso so eine Antwort kommt. Lesen hilft.

    Fenster und Türen sollten von Anfang an außenbündig gesetzt werden, so war es besprochen und so wurde auch das Aufmaß gemacht.
    Bei der Tür allerdings gab es das Problem mit dem Innenanschlag. Wenn die neue Tür außenbündig gesetzt werden soll, dann muss dieser "Innenanschlag" weg, da sonst die Tür zu niedrig wird. Es war von Anfang an geklärt das ich diesen Innenanschlag wegnehme und für das korrekte Maß sorge. Aber unter der Annahme, dass es KEIN Sturz ist.

    Deswegen wurde folgendes gemacht:
    Für die Breite wurde das Außenmaß genommen da die Tür außenbündig gesetzt werden soll.
    Für die Höhe wurde das Innenmaß genommen (vor diesem Innenanschlag). Damit ist die Tür genauso hoch wie die jetzige Tür (2100mm).
    Hierzu muss dann aber jetzt dieser Innenanschlag entfernt werden damit die Tür bündig gesetzt werden kann. Ich hatte meine Bedenken ausgesprochen und meinte, dass es der Sturz sein könnte. Der Fensterbauer meinte, dass es kein Sturz ist. Nun sind wir hier.

    Mit Aufdoppelung meine ich:
    Wenn ich den Sturz nicht abtrage, soll die Tür in der selben Ebene eingebaut werden wie die jetzige, also nicht außenbündig. Das Innenmaß der Laibung von der Breite ist aber 1550mm. Die bestellte Tür ist 1470mm (passend für die außenbündige Montage von 1500mm). Wir sehen also, dass wenn die Tür eingesetzt wird wo die alte Tür ist, die Tür 50mm zu schmal ist. Daher meine Idee eine Seite aufzudoppeln um diese Lücke zu füllen.

    Verstanden?
     
  11. profil

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    Ich habe das (hoffentlich) richtig verstanden.
    Du hast deine Bedenken bezüglich der Entfernung des Sturzes durch Dich (Bauherr) "ausgesprochen" .... wenn Du das Beweisen kannst, ist alles gut. Glaskugel sagt: kannst Du (vermutlich) nicht...
    Wenn die Glaskugel recht hat, könnten (gewöhnlich) "Sowieso Kosten" (z.B. für Verbreiterungen) durch den Auftragnehmer in Rechnung gestellt werden.
    Als Auftragnehmer (der nicht Statiker ist...) würde/könnte/dürfte/... ich die Verantwortung für die Statik "Sowieso" nicht übernehmen.
    Glaskugel sagt: ...wer den Statiker beauftragt/bezahlt wurde nicht "Nachweisbar" (z.B. Schriftlich) vereinbart... das könnten (Rechtsfrage...) somit auch "Sowieso" kosten sein... die Du als Bauherr "Sowieso" bezahlen müsstest.
     
  12. Michael1988

    Michael1988

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    Danke für die Antwort.

    Also, meine Bedenken habe ich ausgesprochen. Beweisen kann ich es aber nicht.

    Ich finde es leider nur etwas fraglich, mit als Laie gegenüber eine Aussage zu treffen und mit dann die Aufgabe zu erteilen das Maß so herzurichten.

    Da ich kein Statiker bin kann ich da auf die schnelle nicht beurteilen was tragend ist und was nicht. Vor allem waren wir beim Zeitpunkt des Aufmaßes gerade erst ein paar Wochen im Haus und hatten andere Sachen zu tun.

    Ich werde das morgen mit dem Fensterbauer klären. Den Sturz werde ich nicht anrühren. Er soll mir bitte eine andere Lösung unterbreiten.

    Lieferdatum für Fenster und Türen ist irgendwas Mitte August. Hoffentlich ist es nicht schon zu spät um etwas an der Tür zu ändern.
     
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