Befahrbare Beton-Deckel für Grube

Diskutiere Befahrbare Beton-Deckel für Grube im Beton- und Stahlbetonarbeiten Forum im Bereich Neubau; Hallo liebe Forengemeinde, auf einem landwirtschaftlichen Anwesen (nicht meins) wird zur Zeit eine Grube erstellt (Länge 6 Meter, Breite 80 cm,...

  1. Robby77

    Robby77

    Dabei seit:
    11.02.2024
    Beiträge:
    18
    Zustimmungen:
    1
    Hallo liebe Forengemeinde,

    auf einem landwirtschaftlichen Anwesen (nicht meins) wird zur Zeit eine Grube erstellt (Länge 6 Meter, Breite 80 cm, siehe Skizze). Die Bodenplatte ist bereits gegossen.
    Ein Problem ist die Abdeckung der Grube, da diese bei Nichtbenutzung mit landwirtschaftlichen Geräten aller Art (Traktoren, beladene Anhänger, Stapler usw) befahren wird.
    Die Größe der einzelnen Deckel wird am Ende ca 1 x 1 Meter betragen und mittels Stapler oder Traktor eingesetzt bzw abgenommen.

    Die geplante Dicke der Betondeckel (in Skizze rot eingezeichnet) mit lediglich 12 cm erscheint mir persönlich trotz 2 Lagen "Baustahlmatten" etwas zu gering. Ich gehe von einer Punktbelastung (Radlast) von etwa 5-6 Tonnen aus.

    Gibt es einen groben Anhalt, wie dick man solche Deckel gießen sollte, damit sie bei Belastung nicht durchbrechen?

    Nette Grüße
    Rob

    Grube_1.jpg
     
  2. simon84

    simon84
    Moderator

    Dabei seit:
    11.11.2012
    Beiträge:
    22.742
    Zustimmungen:
    6.612
    Beruf:
    Schrauber
    Ort:
    Muenchen
    welcher beton ? Welche Bewehrung ? Fertigteile aus dem betonwerk ? Auf Basis welcher Berechnung erscheint dir das knapp ?
     
  3. VollNormal

    VollNormal

    Dabei seit:
    20.11.2021
    Beiträge:
    3.817
    Zustimmungen:
    2.508
    Beruf:
    Bauingenieur
    Ort:
    Bochum
    Dafür gibt es sogar ein genaues Maß inklusive Angabe der erforderlichen Stahleinlage und der notwendigen Mindestüberdeckung, zu finden in der Tragwerksplanung. Ohne eine solche halte ich das Vorhaben für sträflichen Leichtsinn.
     
  4. Robby77

    Robby77

    Dabei seit:
    11.02.2024
    Beiträge:
    18
    Zustimmungen:
    1
    @simon84
    In Bezug auf Beton und Bewährung wäre noch alles völlig offen.
    Beton für die Deckel würde der Bauer selbst anmischen, da die Deckel einzeln gefertigt werden und so die Bestellung eines Betonmischers schon wegen Mindermenge völlig unwirtschaftlich wäre.
    Bewährung wären Baustahlmatten Q 188 vorhanden, allerdings wäre es auch kein Problem, Baustahlmatten mit "dickeren" Stäben zu besorgen.

    Berechnen kann ich es nicht (bin "nur" Mechaniker und als Gehilfe mit auf der Baustelle). Daher hier die Frage, ob die Dicke wirklich ausreicht. Mir erscheint es nur "aus dem Bauch heraus" zu dünn (vielleicht sind meine Bedenken ja auch völlig unbegründet?)


    @VollNormal
    Naja, wer Landwirte kennt: Die bauen vieles in Eigenregie und oftmals einfach darauf los, meist "zu stabil" und "zu überdimensioniert".
    Aber im vorliegendem Fall stehen sich Stabilität und Gewicht gegenüber. Natürlich steht die Sicherheit an oberster Stelle. Gleichzeitig sollen die Deckel aber auch nicht deutlich mehr wiegen als nötig.

    Nette Grüße
    Rob
     
  5. nordanney

    nordanney

    Dabei seit:
    15.09.2021
    Beiträge:
    5.136
    Zustimmungen:
    2.858
    Beruf:
    Finanzierer/Investor/Bau- und Sanierungslaie
    Ort:
    Niederrhein
    Ich würde bei dieser Punktbelastung eher mit 18-20cm und 335er Matten rechnen.

    ABER: Das kann, soll und wird nur ein Statiker sagen können.
     
  6. VollNormal

    VollNormal

    Dabei seit:
    20.11.2021
    Beiträge:
    3.817
    Zustimmungen:
    2.508
    Beruf:
    Bauingenieur
    Ort:
    Bochum
    Es geht dabei nicht nur um die Dicke der Platte, sondern auch um so Dinge wie Randbewehrung, Auflagerbreite, Kantenpressung, ...

    Mal als Anhaltspunkt: wir fordern für die Deckenplatten von Schachtbauwerken eine Dicke von mindestens 25 cm (und eine geprüfte Statik!).
     
  7. SIL

    SIL

    Dabei seit:
    06.05.2018
    Beiträge:
    10.772
    Zustimmungen:
    4.166
    Beruf:
    M. Sc. Dipl. Ingenieur
    Ort:
    6210
    Nein.
    Es ist abhängig von der zul Achslast beziehungsweise benötigen, dazu gibt es entsprechende Klassen F etc üblich sind 20KN Achslast was konstruktiv durchaus mit Deckeln in 12 cm Höhe machbar ist , aber diese Deckel sind in einer 'Metallwanne' aus Edelstahl oder feuervz mit entsprechenden Kopfbolzen und Bewehrung , sollen diese Deckel zum öffnen sein ? Dann kommen Hülsen M20 dazu etc , solche Deckel werden zum Beispiel von MEA oder ACO Passavant GVA etc hergestellt hast du an jedem Flughafen oder großen technischen Anlagen , hydraulisch oder pneumatisch öffnend.
     
    simon84 gefällt das.
  8. chris84

    chris84

    Dabei seit:
    15.08.2023
    Beiträge:
    1.272
    Zustimmungen:
    718
    Sowas einzeln selbst anmischen und fertigen halte ich für keine gute Idee...
    Schachtdeckel gibt es doch als Katalogware beim Fertigbetonwerk - statt 100x100 wäre vielleicht 140x70 ein geschicktes Maß.
    Wäre nur zu klären ob D400 reicht oder E600 erforderlich ist...
     
  9. simon84

    simon84
    Moderator

    Dabei seit:
    11.11.2012
    Beiträge:
    22.742
    Zustimmungen:
    6.612
    Beruf:
    Schrauber
    Ort:
    Muenchen
    Deshalb fragte ich nach :)
    Fertigteil in 12 oder 15 geht schon wenn der Rand der Grube auch dementsprechend ausgebildet ist

    aber nicht als selbst gemischt mit Standard 20/25 ausm Baumarkt und nem estrichgitter :)
     
  10. Oehmi

    Oehmi

    Dabei seit:
    23.02.2023
    Beiträge:
    1.151
    Zustimmungen:
    527
    Beruf:
    Diplom-Kümmerer
    Ort:
    Niedersachsen
    Mal auf die schnelle ausm Datenblatt und Ausschreibungstext vom Betonwerk rauageschrieben.

    Deckel für Betonkanal direkt befahrbar
    Mit Transport- und Montageanker und Bewehrung nach Erfordernis
    C35/45
    Lichte Breite 80cm
    Dicke 21cm
    513kg/m

    Sowas in Eigenregie selbst zu machen, muss man echt wollen.

    Warum nicht aus Stahl mit untergeschweißtem Rahmen?
     
  11. petra345

    petra345

    Dabei seit:
    17.02.2017
    Beiträge:
    5.024
    Zustimmungen:
    959
    Beruf:
    Ing. plus B. Eng.
    Ort:
    Rhein-Main-Gebiet
    Benutzertitelzusatz:
    Ing.(grad.) plus B. Eng.
    Wenn das eine "Abschmier- oder Wartungsgrube" werden soll, wird man Holzbohlen darüberlegen. Man kann doch keinen 20 cm dicken Betondeckel zur Seite räumen.
     
  12. SIL

    SIL

    Dabei seit:
    06.05.2018
    Beiträge:
    10.772
    Zustimmungen:
    4.166
    Beruf:
    M. Sc. Dipl. Ingenieur
    Ort:
    6210
    Geht schon , allerdings sind einige Besonderheiten zu beachten , erstens die Häufigkeit sprich die Frequentiertung, da du mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht mehr im Bereich 'vorwiegend ruhende Belastung ' liegst kommen dann die lustigen ф Beiwerte und Ermüdungsnachweis etc , hier bevorzuge ich Stabstahl und keine Matten , gestaltet sich einfacher geht auch mit Matten wobei die hier eher schnell an der Grenze bist bei 12% Bewehrung / Stahl und damit andere Betongüten nötig werden.
    Weiterhin bei Landwirtschaft je nach 'Gefährt' und Zuladung kommt es auch schnell zu höheren Achslasten die ggf auf der Hinterachse liegen , 20 KN können da durchaus zu wenig sein.
    Der Rest ist Physik @chris84 da kommen unsere statischen Leuchten zum Vorschein :winken
     
    chris84 und simon84 gefällt das.
  13. simon84

    simon84
    Moderator

    Dabei seit:
    11.11.2012
    Beiträge:
    22.742
    Zustimmungen:
    6.612
    Beruf:
    Schrauber
    Ort:
    Muenchen
    Stapler bzw Lader sind vorhanden
    Wenn das nur 2x im Jahr benutzt wird dann geht das schon
    Für mich eher die Frage ob man dann die Grube überhaupt braucht wenn sie eh fast nie genutzt wird aber das muss der Bauer schon selber wissen
     
    SIL gefällt das.
Thema:

Befahrbare Beton-Deckel für Grube

Die Seite wird geladen...

Befahrbare Beton-Deckel für Grube - Ähnliche Themen

  1. Stellplatz LKW befahrbar Durchlässig

    Stellplatz LKW befahrbar Durchlässig: Hallo Ich möchte einen Stellplatz bauen, 10x10 Meter der mit 30t befahrbar ist. Dieser soll mit Kies abgedeckt werden und in der Lage sein...
  2. 7,5t Abrollkipper mit Hubwagen / Ameise befahrbar ?

    7,5t Abrollkipper mit Hubwagen / Ameise befahrbar ?: Ich grüße euch alle Ich und wünsche allen viel Spaß beim Bauen!! Ich ( selbstständig im Gartenbau / Tiefbau ) überlege mir einen gebrauchte...
  3. Abdichtung Terrasse / befahrbar -> Endgegner

    Abdichtung Terrasse / befahrbar -> Endgegner: Hallo, ich habe folgendes Problem: Ich habe bei unserem Neubau einen Parkplatz auf unserer Garage vorgesehen und entsprechend eine...
  4. PE Rohr (Verschraubungen) befahrbar?

    PE Rohr (Verschraubungen) befahrbar?: Hallo Experten, ich bin zurzeit dabei eine unterirdische Bewässerung zu installieren. Nun habe ich ca 45 cm tief gegraben und die ersten PE...
  5. Wie einen Geziegelten Schacht 'befahrbar' machen

    Wie einen Geziegelten Schacht 'befahrbar' machen: Hallo, wir haben einen Geziegelten Schacht zum Abwasserrohr auf unserem Grundstück. Genau da, wo sich der Schacht befindet, soll ein Carport hin...